修禪定得神通的方法

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
Piggy
文章: 32
註冊時間: 2005-11-02, 08:00

文章 Piggy » 2005-11-12, 23:52

dreamer008 寫:近日心得:
如法友所說,
就佛教來說神通應以正見為基礎,
在除去貪嗔痴前談神通就若入外道禪定了。
不過單就禪定來說,
似乎其方法被所謂的『外道』所保有,
卻不見於原始佛教經典中了。
個人淺見:
甚至於早期論(基於阿含)中所提的禪定方法,
不明白也未說到重點。
:D

求神通者,你想要求神通,卻一直在書本文字裡求,當然求不到。當你對神通有那麼一點體驗之後,你就會知道,為甚麼你一直找不到你要的『求神通的方法』。

首先,神通不是一種知識,神通是你的生命的一部分。你原本一直都擁有著這些能力,你只是忘記了這些能力,因為你是生病的。在佛陀的眼裡,尚未走出三界火宅的眾生都是生病的。

神通不是一種知識,它不像數學、物理這些知識一樣。如果神通是一種知識,才可能有求知識的方法,才可能馬上學會。你可以問學數學的方法,你可以問學物理的方法,因為它們是知識。你可以看看書裡的公式,看看書中對於公式的解說,然後書中可能會舉幾個例子,透過這些你就能馬上了解這一章所要傳達給你的數學原理。你要問的應該就是這個吧!『是不是有什麼方法像學數學一樣?我只要看看書本所說的原理,然後照著做一些練習,然後,叮噹!我就學會神通了。』

但是根本就沒有『求神通的方法』,它也不是被外道所保有。因為神通不是知識,神通是你一直都具有的能力,你只是病了,失去了忘記了你的這些能力。你無法學習神通像學數學一樣,你只能將自己準備好,然後靜候你的神通恢復。就好像一個生病的人,沒有辦法『馬上恢復健康』,他只能做好一切的準備──吃藥、吃一些營養品、多休息──然後慢慢等候身體康復。

所以翻遍所有的經典,你當然找不到『求神通的方法』。佛陀只會告訴你如何將自己準備好。即使你所提到的『光明想』,也不是『求神通的方法』,它只是讓你處於一種準備好的狀態,這樣你才能慢慢恢復健康,恢復你一直都具有的能力。

關於神通,最經典的一段經文應該是《四十二章經》的一章:
沙門問佛:『以何因緣,得知宿命,會其至道?』
佛言:『淨心守志,可會至道,譬如磨鏡,垢去明存。斷慾無求,當得宿命。』

『斷慾無求』才能讓你停止再傷害自己,然後你才有可能恢復健康。回想你的過去,不就是你的慾望一直在傷害你嗎?不就是你的慾望讓你放縱沉溺於一些嗜好嗎?不就是你的慾望讓你花錢如流水嗎?不就是你的慾望在牽著你的鼻子走嗎?

記住,神通不是一種知識,神通是我們生命中的一部分。所以不要去『學習』神通,應該去『記得』神通。它不像是一種『成長』的過程,比較像是一種『恢復』的過程。

只有『知識』,才有方法,才能馬上學會了解;
而『生命』,沒有方法,必須用永恆的耐心去體驗它。

關於這一點,阿姜查說了一個很好的譬喻:『你的修行就好像養鴨子一樣。你的責任便是餵牠和給牠水。不管鴨子成長得快或慢都是鴨子的事,與你無關。放下,然後盡你自己的責任。你的責任就是修行。如果修行的速度迅速或遲緩,清清楚楚即可,別去強迫它。這種的修行具有良好的基礎。』

頭像
Piggy
文章: 32
註冊時間: 2005-11-02, 08:00

Re: 修禪定得神通的方法

文章 Piggy » 2005-11-13, 00:36

night 寫:
佛弟子以神通道力降魔度眾的事跡
在本緣部裏有非常多的記載

甚至五戒相經也提到
阿羅漢以神通降伏惡龍的事跡

佛弟子沒有神通,如何使信眾信服其道力?
如何降伏魔眾?如何降伏惡賊?

嘴巴講學佛不求神通
其實是自己連禪定神通都沒有
光說不練有何用處呢?
禪定神通失傳已久了

只會說身語意十善業
但是想法就是他非我是
人家有神通的成就
就說人家心術不正,是提婆達多
這種心態是三毒的那一種呢?
night,
展現神通而讓人懾服,這是常理,而不是奇蹟;
不現神通就能讓人信服,這才是奇蹟。

你說:『
佛弟子沒有神通,如何使信眾信服其道力?
如何降伏魔眾?如何降伏惡賊?


這是沒有神通者的幻想情節,幻想自己得了神通之後,如何如何降伏魔眾,如何如何使信眾信服其道力。但是一但你真的得了神通之後,你的想法會大幅改觀,你會對你的能力更加小心,而不是用你的能力來大肆炫燿自己,到處降伏魔眾,到處降伏惡賊。

所以你會說這樣的話,表示你對神通根本不了解,
你只是在幻想著自己得了神通之後,
要如何使信眾信服其道力,
要如何降伏魔眾,
要如何降伏惡賊。

一個人得了樂透頭獎之後,
為什麼會小心翼翼,怕別人知道?
因為別人如果知道了,會引發一連串的不必要困擾。

你就沒想過嗎?
一個人有了神通之後,
他會像一個得樂透頭獎的人,不會到處炫耀自己。
他有很多各種的方法,使人佩服他的言行,
他不需要靠大顯神通就能統領大眾。

所以當我看見你說:『人家有神通的成就,就說人家心術不正,是提婆達多。』
我差點就笑出來了,
你還沒得神通,就在擔心別人會說你心術不正,
你也太會幻想了吧!

廣欽老和尚有這樣的成就,
並不是因為他到處大顯神通,
才使人懾服的。

還是那句話,
展現神通而讓人懾服,這是常理,而不是奇蹟;
不現神通就能讓人信服,這才是奇蹟。

頭像
Piggy
文章: 32
註冊時間: 2005-11-02, 08:00

文章 Piggy » 2005-11-13, 00:47

:D

因為時間的關係,今天就說到此。

改天有時間再慢慢告訴你們,
*如何讓自己準備好?【其實佛陀已經說得很多、很詳盡了】
*一個有神通者的心理狀態是如何?
*光學神通,不學正見,有哪些危險?

頭像
dreamer008
文章: 190
註冊時間: 2005-03-08, 08:00
聯繫:

文章 dreamer008 » 2005-11-13, 16:50

Piggy 寫: 求神通者,你想要求神通,卻一直在書本文字裡求,當然求不到。當你對神通有那麼一點體驗之後,你就會知道,為甚麼你一直找不到你要的『求神通的方法』。

但是根本就沒有『求神通的方法』,它也不是被外道所保有。因為神通不是知識,神通是你一直都具有的能力,你只是病了,失去了忘記了你的這些能力。你無法學習神通像學數學一樣,你只能將自己準備好,然後靜候你的神通恢復。就好像一個生病的人,沒有辦法『馬上恢復健康』,他只能做好一切的準備──吃藥、吃一些營養品、多休息──然後慢慢等候身體康復。

所以翻遍所有的經典,你當然找不到『求神通的方法』。佛陀只會告訴你如何將自己準備好。即使你所提到的『光明想』,也不是『求神通的方法』,它只是讓你處於一種準備好的狀態,這樣你才能慢慢恢復健康,恢復你一直都具有的能力。
法友:據我所知,目前『非阿含道』確實保有某種禪定神通的方法,早期佛教教團裡亦有,君不見提婆達多如何求得神通方法?難道您要否定經律中的這一大段記載?只是此種神通並不一定導向解脫。
個人淺見:您說的頗懇切也頗合乎邏輯,但不見得合乎事實!您不會是想像與推論而已吧?還是真有所悟呢?
想請教您一點,舍立佛尊者的神通能力如何?

頭像
Piggy
文章: 32
註冊時間: 2005-11-02, 08:00

文章 Piggy » 2005-11-14, 20:32

dreamer008 寫: 君不見提婆達多如何求得神通方法?難道您要否定經律中的這一大段記載?
:D

你舉的提婆達多例子很沒有說服力。
如果我是你,我會舉佛陀成道前,到處參訪的例子。
悉達多太子訪問當時著名的阿蘭迦蘭和郁頭藍弗二位仙人,最後跟隨他們修成四禪、空無邊‧‧‧非想非非想定。
這不就證明『有求禪定得神通的方法』嗎?
悉達多太子依著阿蘭迦蘭和郁頭藍弗的『方法』,修得了四禪、空無邊‧‧‧
這就是你要的結論,不是嗎?
這個例子是不是比你的提婆達多的例子更有說服力。
你甚至還可以在經典裡找到更多的例子證明『有求禪定得神通的方法』。
一直以來我們都是如此,都在經典中找尋我們所需要的經文,來支持我們所想要的結論。

你有沒有聽過一句話,『依文解義,三世佛冤;離經一字,即同魔說。』
這句話是說明對浩瀚如海的大藏經應該持有的態度。
經典是讓我們的修行有印證的依據,而不是拿來讓我們綁手綁腳的。

大憨牯第一天去作圖書館的門禁管理員。因為下雨,館長告訴他,『任何人進入都要先將傘留在雨傘架,否則容易將整個圖書館弄得潮濕不堪。』
大憨牯很勝任地執行一整天的工作,每個人都合作地將雨傘留在雨傘架上。
第二天卻沒有人進得了圖書館。任何想進入的人,大憨牯都要求他要先把雨傘留在雨傘架上,才准許進入。就連館長也被擋在門外。
大憨牯:『先將雨傘留在雨傘架上,否則不能進入。』
館長:『可是今天沒有下雨,怎麼可能有人帶傘。』
大憨牯:『規定就是規定,先將雨傘留在雨傘架上,才能進入。難道你連自己的規定都要否定?』

如果我們一直用我們想要的結論來解釋經文,我們就會像大憨牯一樣,拿著經文來支持我們所想要的結論。

我並不想和你爭個我是你非,我只是將我本身的經驗和看法提供給你參考。
因為我覺得,對自己有信心的人,會不吝惜將自己的意見與別人分享。
只有對自己沒有信心的人,才會急著引經據典,去證明別人是錯的,自己是對的。

至於你是否採納我的意見,全是你的自由。佛陀一直都給僧團裡的僧眾完全的自由,甚至是犯錯的自由。
如果你採納我的意見,那麼你就可以經驗我曾經經驗過。就算對你沒有效果,你也只不過是浪費了一點時間,對你也沒有什麼壞處。
如果你不信任我,不採納我的意見,那我們只好說個 Good bye,然後各走各的路。

頭像
Piggy
文章: 32
註冊時間: 2005-11-02, 08:00

文章 Piggy » 2005-11-14, 21:00

dreamer008 寫: 法友:據我所知,目前『非阿含道』確實保有某種禪定神通的方法,早期佛教教團裡亦有。
:D

神通就是神通,沒有什麼阿含道神通和非阿含道神通的分別。
如果你不去分別的話,其實正見和神通只是同一個錢幣的兩面而已。
當你有一個病痛的身體,你不能走,當然也不能跑。當你恢復健康時,你自然就能下床走路了,當然也能跑步了。
正見與神通也是如此。正見有如健康的身體,神通有如跑步。當你的身體健康時,你可以坐著,睡著,站著,甚至你可以跑步。你根本不需要去學跑步的方法,你從小到大有學過如何跑步嗎?
所以,重點是要有健康的身體,而不是學習跑步的方法。
當一個人生重病時,任何人都會勸他好好調養身體。等病人恢復健康後,他自然能夠做任何他想做的事,包括跑步。
但是這個病人一直在問:『我要如何學會跑步?誰可以告訴我學習跑步的方法?』
即使你告訴他,你不需要學跑步,只要你身體恢復健康,你自然就會跑步了。
可是這個病人不理會,因為他病了,他的神智也迷糊了,他一直再問:『誰可以告訴我學習跑步的方法?』
可是神通只是正常的功能,只是健康正見的各種姿勢而已,根本不需要去學。

從眾生的觀點來看,眾生的狀態是正常的,具有神通能力的人都是能人異士。
但是從佛陀的觀點來看,神通只是正常的功能,而眾生都是耳聾近視又白癡的大病號。
這就是為什麼佛陀常在說法中,說眾生是愚癡人。
中阿含的箭喻經中,當鬘童子問完一些形而上的問題後,佛陀就對他說了:『汝愚癡人,竟不得知,於其中間而命終也。』
佛陀不是在罵人,他只是在描述事實而已。

每個人的病情都不同,所以需要不同方式來調養。
佛陀的時代,很多人具有神通。即使這些人在佛陀看來並不是完全健康,至少他們比一般眾生健康多了。
隨著他們的病情不同,隨著他們的健康程度不同,他們具有不同程度的神通,當然這是從眾生的角度來看。
如果從佛陀的角度來看,這些人喪失了不同程度的正常功能。

這是我個人的意見與你分享,是否採納全是你的自由。

頭像
dreamer008
文章: 190
註冊時間: 2005-03-08, 08:00
聯繫:

文章 dreamer008 » 2005-11-14, 21:34

法友:
您寫過書嗎!覺得您文筆相當流暢,寫來如行雲流水!
不知何時您將談『一個有神通者的心理狀態是如何?』?

頭像
Piggy
文章: 32
註冊時間: 2005-11-02, 08:00

文章 Piggy » 2005-11-14, 22:02

dreamer008 寫: 法友:據我所知,目前『非阿含道』確實保有某種禪定神通的方法,早期佛教教團裡亦有,君不見提婆達多如何求得神通方法?難道您要否定經律中的這一大段記載?只是此種神通並不一定導向解脫。
個人淺見:您說的頗懇切也頗合乎邏輯,但不見得合乎事實!您不會是想像與推論而已吧?還是真有所悟呢?
想請教您一點,舍立佛尊者的神通能力如何?
:D

神通就是神通,沒有什麼阿含道神通和非阿含道神通的分別。悉達多太子當初也是向外道阿蘭迦蘭和郁頭藍弗學習禪定。不是只有在佛陀的僧團裡才有人具禪定神通的能力,早在佛陀之前就已有一些團體在教導禪定神通。

但是這樣的團體無法立刻產生。有一個人具有了神通力,很自然地,慢慢地,就會有越來越多的跟隨者。一個人具有了神通能力之後,他就面臨著一個抉擇──是否要讓世人知道。
如果他選擇隱瞞,他可以一個人過著快樂的生活。因為他恢復了他原本就有的能力,他不像眾生一樣都是病人,所以他可以過得很快樂。但是只有他一個人很快樂,而他身邊的人都是重聽近視的白癡神經病。慢慢地,他會對這些人的行為看不下去,他也會對他所處的環境感到啼笑皆非。
如果他選擇坦白,他就選擇了一個重擔。會有很多的人來找他,會有很多的人問他一個問題,就像你一直在問的那個問題:『如何得禪定求神通?有甚麼方法?』但是他心裡很清楚,根本就沒有方法,只要恢復健康就好了。但是如果他這樣告訴那些追隨者,那些追隨者一定聽不懂,他們心裡會想:『怎麼會沒有方法?你一定不想告訴我,你一定是怕我超越你,你是個膽小自私的人。』

這樣的團體一開始都會碰到這樣的問題──領導人說的話,追隨者聽不懂。
所以領導人只好設計一些方法,讓追隨者練習。透過這些練習,追隨者之中有某些比較健康的人會進入一種準備好的狀態。在這樣的狀態裡,能讓人慢慢恢復健康。自然也就慢慢恢復神通的能力了,因為神通只不過是健康生命的各種姿勢而已。
讓人恢復健康的並不是這些方法,而是準備好的狀態。這些方法只是設計來引導人進入這樣的狀態。這就是與數學知識、物理知識的差別。
數學的知識有一套方法。優越的數學老師知道所有的原理,他可以用深入淺出的方式為學生講解,再透過一些例題的示範,學生就可以在課堂上馬上了解老師所要傳達的知識。
但是健康的生命無法如此。你無法在課堂上聽一個老師講解,作一些練習,然後就使你的生命變得更健康了。
領導人和第一批學有所成的追隨者將這些方法保存下來,於是一個教導禪定神通的團體就慢慢形成了。不同的團體設計不同的方法,讓人恢復不同程度的健康。
悉達多太子向類似這樣的團體裡的阿蘭迦蘭和郁頭藍弗學習禪定神通之後,仍感不足,仍然無法解決他內心對生死的疑團,於是獨自去尋求解脫生死的真理──涅槃。

這是我個人的意見與你分享,是否採納全是你的自由。

頭像
dreamer008
文章: 190
註冊時間: 2005-03-08, 08:00
聯繫:

文章 dreamer008 » 2005-11-14, 22:21

謝謝法友您的分享,
那麼您是否願意進一步談更直接重要的問題:『如何讓自己準備好?』呢?
雖然您宣稱經上已經講的很多,不過還是想聽聽您的說法!

頭像
Piggy
文章: 32
註冊時間: 2005-11-02, 08:00

文章 Piggy » 2005-11-14, 23:46

dreamer008 寫: 想請教您一點,舍立佛尊者的神通能力如何?

那麼您是否願意進一步談更直接重要的問題:『如何讓自己準備好?』呢?
:D

舍利弗的神通能力如何?這一點都不重要,連舍利弗自己都不關心自己有甚麼神通力,所以我們也不需要去為他煩心。

重要的是,我們該如何讓自己準備好。
今天因為時間的關係,無法談得很多。先告訴你一個線索。
為什麼舍利弗、目犍連等等佛陀的弟子們,只花了幾十天,甚至十幾天,就證得阿羅漢?
為什麼自己身邊週遭很多人修行安那般那念也好,修行淨土也好,修行數息法也好,卻是一點進展也沒有,老覺得證果得定遙遙無期?

你有沒有發現,甚麼情況下時間過得特別快?甚麼情況下時間過得非常慢?
當你越融入當下的環境,時間就過得越快;
當你不滿當下的環境,越想要趕快脫離現況,時間就過得越慢。

回想看看,你在甚麼情況之下,時間過得特別快,
有人在玩電腦遊戲時,不知不覺十個小時就過去了,天就亮了,
因為他在玩遊戲時,非常融入,非常享受。

佛陀的弟子們在呼氣時,非常融入地知道現在在呼氣;吸氣時,非常融入地知道現在在吸氣。
所以不知不覺時間就過得很快。

所以當你在修行安那般那念時,修行淨土時,修行數息法時,
如果你能讓自己融入在這些修行上,享受這些修行,
而不是把它當作一種每天例行的工作,趕快做完了事。

如果你循著這個線索去慢慢挖掘,你會發現很多有趣的事。

這是我個人的意見與你分享,是否採納全是你的自由。

回覆文章