何謂善欲？惡欲？初果滅了哪些惡欲？（3）

yansong · 文章由 **yansong** » 2007-01-01, 10:45

shanguan 寫:
比丘。若於此法以智慧思惟．觀察．分別．忍。是名隨信行。超昇離生。越凡夫地。未得須陀洹果。中間不死。必得須陀洹果

比丘。若於此法增上智慧思惟．觀察．忍。是名隨法行。超昇離生。越凡夫地。未得須陀洹果。中間不死。必得須陀洹果

云何念僧。常當憶念僧之德行。如來聖僧。得向具足。應病授藥。正真向道。所行次第。不越限度。能隨於佛。所行之法。須陀洹果向須陀洹。斯陀含果向斯陀含。阿那含果向阿那含。阿羅漢果向阿羅漢。是名如來聲聞僧。具足戒定慧解脫解脫知見。為他所請。如是等僧。宜應敬禮合掌向之。是名念僧。

上面只是說了超越凡夫地，越凡夫地並不代表不是凡夫。

衆所周知，只有預流、二果、不還和阿羅漢四個果位。怎麽又冒出一個初果向果位。這個果位是不是你發明的？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2007-01-01, 10:57

我沒有說初向是果位。但初向屬於四雙八輩賢聖僧可是鐵板釘釘的。

聖弟子念於僧法。善向．正向．直向．等向。修隨順行。謂向須陀洹．得須陀洹果。向斯陀含．得斯陀含。向阿那含．得阿那含。向阿羅漢．得阿羅漢。如是四雙八士。是名世尊弟子僧戒具足．定具足．慧具足．解脫具足．解脫知見具足。供養．恭敬．禮拜處。世間無上福田。聖弟子如是念僧時。爾時聖弟子不起欲覺．瞋恚．害覺。如是。聖弟子出染著心。何等為染著心。謂五欲功德。於此五欲功德離貪．恚．癡。安住正念正知。乘於直道。修習念僧。正向涅槃。是名如來．應．等正覺所知所見。說第三出苦處昇於勝處。一乘道淨於眾生。離苦惱。滅憂悲。得如實法

越凡夫地還是凡夫？這纔是矛盾的説法了。

其實不管你說初向是凡夫也好聖人也好，他仍然是“戒具足．定具足．慧具足．解脫具足．解脫知見具足。供養．恭敬．禮拜處。世間無上福田。”一般的凡夫能這樣麽？

yansong · 文章由 **yansong** » 2007-01-01, 11:15

shanguan師兄：

你一味地引用教典，有如在擔保他人主張之真實性，而那些主張，你也沒有證據肯定。你的這種邏輯和天主教信徒相信上帝有什麽區別？

佛陀的<葛拉瑪經>就是反對他的信徒沒有實證，而一味的引用他的教導。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2007-01-01, 11:46

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Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2007-01-02, 19:04

shanguan 寫: 初向不是凡夫都搞不清楚麽？

比丘。若於此法以智慧思惟．觀察．分別．忍。是名隨信行。超昇離生。越凡夫地。未得須陀洹果。中間不死。必得須陀洹果

比丘。若於此法增上智慧思惟．觀察．忍。是名隨法行。超昇離生。越凡夫地。未得須陀洹果。中間不死。必得須陀洹果

上面這段經文是引自雜阿含六一經，其中提到了兩種初向－隨信行、隨法行。一般人只看漢譯經文，往往就此誤會，以為一個佛教徒只要『於此法以智慧思惟、觀察、分別、忍』，就是初向，而能夠『超昇離生，越凡夫地；中間不死，必得須陀洹果』，從而將初向解讀為求證初果的學習過程。事實上，漢譯的雜阿含六一經漏失了一句非常重要的經文，那就是『入正性者』，在英譯相應部-25：10經裡作one who has entered the fixed course of rightness。能夠『於此法智慧思惟、觀察、分別、忍，入正性者』才是初向，也才是『超昇離生，越凡夫地』，否則就只是學習佛法的凡夫，也不能稱為初向。『入正性』就是得法眼淨，隨後即度諸疑惑、不由他度、不由他信，於無上道生決定信（證初果），一氣呵成，沒有間斷，因此經中說『中間不死，必得須陀洹果』。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2007-01-02, 19:19

中阿含一二八經說的就是隨信行的修學路線，但僅僅持守五戒，念佛、念法、念僧、念戒得到增上心者，並非須陀洹，但若將此經的得增上心後接上雜阿含六一經（Samyutta-25：10）的法義，那就很完美了。

seasky · 文章由 **seasky** » 2007-01-02, 20:15

Mahanama 寫:上面這段經文是引自雜阿含六一經，其中提到了兩種初向－隨信行、隨法行。一般人只看漢譯經文，往往就此誤會，以為一個佛教徒只要『於此法以智慧思惟、觀察、分別、忍』，就是初向，而能夠『超昇離生，越凡夫地；中間不死，必得須陀洹果』，從而將初向解讀為求證初果的學習過程。事實上，漢譯的雜阿含六一經漏失了一句非常重要的經文，那就是『入正性者』，在英譯相應部-25：10經裡作one who has entered the fixed course of rightness。能夠『於此法智慧思惟、觀察、分別、忍，入正性者』才是初向，也才是『超昇離生，越凡夫地』，否則就只是學習佛法的凡夫，也不能稱為初向。『入正性』就是得法眼淨，隨後即度諸疑惑、不由他度、不由他信，於無上道生決定信（證初果），一氣呵成，沒有間斷，因此經中說『中間不死，必得須陀洹果』。

英譯相應部是否忠於巴利文原典？解讀原文是否精確？尚未可知 ..
多了『入正性者』一詞，就能解讀精準無誤麼？尚未可知 ..
單就漢譯雜阿含經便有無數的解釋論說，解讀失誤的情形比比皆是 ..
如果，前一秒見法，後一秒證果，"初向" 只存在於一瞬間？那其設立的意義有無皆可 ..

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2007-01-02, 21:41

入正性就是入流見道，見道的初向到初果還有一段修行的過程。

如果在這個過程中不死，就可以今生成就初果，不然，就可能要到來世了。

seasky · 文章由 **seasky** » 2007-01-02, 21:53

中間不死，必得須陀洹

在生命滾滾長流的中間，不管經歷多少次出生與死亡，總有一生必得須陀洹。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2007-01-02, 23:47

『中間不死，必得須陀洹果』的意思是在他證得須陀洹果之前，死亡無從發生。『如果在這個過程中不死』和『不管經歷多少次出生與死亡，總有一生必得須陀洹』都是不瞭解初向所生的誤解。初向不是一個過程，而是一個轉戾點；達到初向，你也就證了初果；反之，沒有達到初向，你就只是個凡夫。