佛非論因果，僅論因說因，佛斥宿命說，僅論緣起塵。

[carnation]

只有必然會導致惡果的因纔是惡因，如果不是必定導致惡果的，那就不能說它是惡因。不然，走路也可能跌跤，不能因為可能跌跤就說走路也是惡因了。

因必定會有果，果不一定會成為因。因果是有前後次序的。十二因緣中，有些是因，有些是果，修行是斷因而非斷果，不要倒果為因。

走路會跌跤並不是因為走路本身的問題
那是因為走路不專心 或者其他原因

就是因為修行是斷因而非斷果
所以才說果必定有因 而因未必造成果

你應當要更仔細的觀察

十二因緣中 若照巴利文本 或英譯本的寫法
每一支都是下一支生起的原因
實際觀察也是這樣的

這個討論就道此為止了
若沒有實際觀察 說在多也是沒有用滴

[shanguan]

飆車易導致車禍也不是飆車本身的問題，那是因爲飆車不專心或者其他原因。

正因爲有惡因必定有惡果才需要修行，不然不修行也可以沒有果，那還修行幹嗎？

十二因緣中，有些是因，有些是緣，因必定會造成果，緣不一定會造成果。比如受只是產生愛緣而非愛的因，那阿羅漢就不可能斷愛，而愛取是生老死的因，所以只要有愛取就必定有生老死，而有受卻不必定會有愛。

如果連這個都不知道，那他就根本就沒有實際觀察過十二因緣。

[upali]

因果......如果單就這2字而言,其實是錯誤的知見..............................................
因為只有因是不會有果的......要有本因加助緣才會有果...............................
因緣都俱足才會有果
而在 因. 緣. 果 這3個當中,佛陀重視的是緣而不是因和果.........
所以才說緣起.....佛法才會稱作緣起法.......
因果論本身就是宿命論的一種......眾生就是把因果當成真理才會變成今天這個局面.......尤其是今天大乘佛法的出家眾.........都把因果這2字掛在嘴邊.......
最重要的緣起(助緣),卻不見了............................最起碼也要說 <因緣果報>
這4個字,而不因該單說因果2個字.....................佛陀時代就連號稱智慧第一的舍利弗尊者也是在聽到阿說示比丘那4句(中文翻譯成4句)才恍然大悟,更不要說今天資質比較差的眾生了

[Upavana]

佛陀並沒有說過將因、緣、果三樣加在一起的東西，因為佛陀不認為有「我」這個主宰的東西，也不認為另外有一個第三者的主宰，所以苦不能說由我而來，說有（恆常的）我就成了一個常見，苦也不能說有另一個主宰所給予，承認了那個主宰（製造者）就成了斷見，苦確實是存在的，佛陀只說苦是此有故彼有、此起故彼起，一個旺盛燃燒著的五陰，死滅後又結生一個五陰，把五陰燃燒的原因找出來去除，就能達到止息，這才是中道。

[建山明]

從上下文看來
作如是學．如是思惟。此身惡行。現世．後世必得惡報。
文意近於「惡因，會導致惡果」

因此要小心謹慎 不要種下惡因，所以 除去身（口 意）惡行 修身（口 意）妙行

但怎麼也看不出「惡因必定有惡果」這樣的意思。惡因 會導致惡果，跟 惡因 必定有惡果，這是完全不同的意思阿

「作如是學．如是思惟。此身惡行。現世．後世必得惡報。我若行身惡行者。必當自生厭悔。他亦嫌薄。大師亦責。諸梵行者亦復以法而嫌我。惡名流佈。遍於諸方。身壞命終。當墮地獄。」

原文用了兩個「必」字，向二果法友 為什麼說怎麼也看不出「惡因必定有惡果」這樣的意思？難道向二果法友 把「必得」、「必當」理解為「（可能）會導致」？

[建山明]

我覺得世間法都是導致生死輪轉的惡法
出世間法才是解脫的善法

也不要輕視世間法。除身惡行，免墮惡道。口、意惡行亦復如是。你說這是世間法還是出世間法呢？

雜阿含（281）經：「於身惡行。見現世．後世如是果報。是故除身惡行。修身妙行。口．意惡行亦復如是。是名修習三妙行已。得四念處清淨滿足。」

第一層意思：除身惡行，免墮惡道。口、意惡行亦復如是。於此，豈敢輕視因果？第二層意思：佛陀不說「修身善行，得現世、後世善報。口．意善行亦復如是。」第三層意思：「是名修習三妙行已。得四念處清淨滿足。」修此三善行，向於四念處，故曰三妙行。

[hck8365]

BBCALL賢者;引…《雜阿含經》(卷2) （五三）：
沙門瞿曇。何論何說。
佛告婆羅門。[我論因．說因]
又白佛言。云何論因。云何說因
佛告婆羅門。有因有緣集世間。有因有緣世間集。有因有緣滅世間。有因有緣世間滅。
婆羅門白佛言。世尊。云何為有因有緣集世間。有因有緣世間集。
佛告婆羅門。愚癡無聞凡夫色集．色滅．色味．色患．色離。不如實知。不如實知故。愛樂於色。讚歎於色。染著心住。彼於色愛樂故取。取緣

如你所引述大前提是正確的,但說[因]一定要知[果]佛陀所說的法並非全部只說因而不說果,所謂的因果並非單純的指因果或輪迴四聖諦的[集.道]是論因而[苦.滅]即是論果,上面雜阿含經佛所說的[我論因．說因]此句是佛要教導眾生如何[熄苦.滅苦],就如上面佛陀所說[有因有緣集世間。有因有緣世間集。有因有緣滅世間。有因有緣滅世間。]在此四句中…集世間. …世間集. …滅世間. …滅世間即是因為要說[因]而有的[集.滅.]果,佛陀雖然並不針對果而說,但如不述說[果]即無因可說,再說清楚一點佛法中所謂的[苦.集.滅.道]即是說因論果,佛陀就是證知了[苦.集.滅.道.]才能述說[熄苦.滅苦]之法…o
結語:說因.論因是佛法的宗旨,但上述雜阿含經並不能解讀為佛陀不論果,不知果即無因可說,所謂的[佛法]即是方便法,金剛經云[…一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀]此句才是究竟法[但未證知佛陀法義前方便法還是需要的]
南無本師釋迦摩尼佛 新店常悟

[peacecila]

BBCALL賢者;引…《雜阿含經》(卷2) （五三）：
沙門瞿曇。何論何說。
佛告婆羅門。[我論因．說因]
又白佛言。云何論因。云何說因
佛告婆羅門。有因有緣集世間。有因有緣世間集。有因有緣滅世間。有因有緣世間滅。

這很有佛陀說話的風格，類似的說法，記得還有1、「掌中葉」(不說其他法，只說滅苦法）的典故，還有2、「應該佈施何人？（任意的佈施對象皆可，但若要獲得大福報，那必須佈施持戒者或證果者）」的回覆，如果真要仔細找的話，經中有不少這類例子。這種說話的風格，就是強調條件性、特性與重點性的說話方式，但並不刻意地去排除其它一般性的存在說法。但這一經的重點還是在談「緣起法」，其實就照經文的意思這樣直說就好了，免得多惹諍端，反正這一經，佛陀的意思應該也是說得很明顯--就是要教導「緣起法」。

[cs0426]

論主的意思可能只是要強調佛陀所說的因果並不是指像什麼三世因果經裡面講的焚燒山林後世得驚狂喪命報這種，或許他只是要強調重點是在點出集諦，希望後學者能不要弄錯重點，知道解決問題重點還是在斷集而非消業障，這樣是否也可導正時下很多錯誤的普遍的對佛法的錯誤認知。

[acha48]

引述BBCALL經典原文：

《雜阿含經》(卷2) （五三）：

沙門瞿曇。何論何說。

「佛告婆羅門。我論因．說因

又白佛言。云何論因。云何說因

佛告婆羅門。有因有緣集世間。有因有緣世間集。有因有緣滅世間。有因有緣世間滅。

婆羅門白佛言。世尊。云何為有因有緣集世間。有因有緣世間集。

佛告婆羅門。愚癡無聞凡夫色集．色滅．色味．色患．色離。不如實知。不如實知故。愛樂於色。讚歎於色。染著心住。彼於色愛樂故取。取緣」
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BBCALL法友以此經文而說，世尊只論因說因，不說因果業報，對於此點，謹提出拙見供參考。
1.有因有緣--即是在說明「因」的部份。
2.集世間--即在說明「果」的部份。
3.第一個「集」--是動詞，聚集、形成的意思。
4.第二個「集」--是完成式當形容詞用，聚集了、形成了。
5.世間--器世間、煩惱世間、五蘊世間。
緣起法則即是因果法則!! 不論外在的器世間或是內心的煩惱世間或是五蘊世間，皆是「此有故彼有，此生故彼生，此無故彼無，此滅故彼滅」的緣起真理，世尊的緣起法即因果循環不已的說明，緣起不同於外道的「宿命論」，因為宿命論者認為果是前因所形成，既已形成則永不可能改變。這當然是世尊所破斥的。世尊的緣起法，讓我們知道，我們可以從斷「因」下手，讓「果」永不再生起。若果報已現形，還是可以不再澆灌煩惱的「緣」再讓它繼續延續，也可以說由「苦、集」的世間因果轉入出世間的「滅、道」的出世間因果。
外道的宿命論會令人產生消極、悲觀的心態，緣起法卻會令眾生知道要積極、精進。
所以不論世、出世間皆包含於緣起法則之中，無一法例外!!
八正道中的「正見」的內容，其一就是要知因果，若不知因果者是謂邪見呢!所以我想BBCALL法友您可能是將「因果」=「宿命」了。