提婆達多

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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upasaka
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文章 upasaka » 2005-05-10, 18:20

《法華經》的〈提婆達多品〉是信受調達的後人加上去的。說明如下:

一、現存《法華經》經典部分:《法華經》的羅什譯本《妙法蓮華經》原來沒有〈提婆達多品〉(但大正藏的羅什譯本已經被後人摻入了此品)。竺法護譯的《正法華經》調達(提婆達多)的事蹟則內含在〈七寶塔品〉內,內容與《妙法蓮華經》的〈提婆達多品〉略同。合理的解釋是,《法華經》的梵本由於傳襲時間及地區不同,本來就有多種版本。此事詳見〈《添品妙法蓮華經》序〉。

二、中國《法華經》註釋書部分:註解《法華經》的古書,例如法雲的《法華經義記》,並沒有提到〈提婆達多品〉的內容。

三、印度大乘著作部分:龍樹在其著作《大智度論》之中廣引《法華經》內容,卻也沒有引述任何與〈提婆達多品〉有關的經文。龍樹大約是一世紀的人,我猜測〈提婆達多品〉是在大約二世紀後才被調達信眾編入的。

四、由《法華經》文脈考察:插入〈提婆達多品〉之後的《法華經》前後文不搭調,文脈大亂。中國古德在其註疏當中為〈提婆達多品〉中的調達事蹟做出合理化解釋(例如智者《法華玄義》、湛然《法華玄義釋籤》),但對前後文脈矛盾之處則避而不談,這種文脈矛盾的情形也常見於其他大乘經典中(例如《大涅槃經》對佛性的解釋前後矛盾)。
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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-05-10, 21:37

Honesty 寫:[提婆達多與大乘人的行為極為接近,同樣主張吃素為戒律,也想取佛陀而代之(提婆達多想要取代佛陀領導僧團,大乘人也想要取代佛陀,未來世自己成佛領導僧團),提婆達多也是佛世時代的人物,種種的跡象看來,有人建議以提婆達多來當大乘祖師,並不為過。
大乘經典美化提婆達多為善知識之經節很多,信手拈來就是一大堆;華嚴、寶積、涅槃諸部經典皆然,法華經的提婆達多品並不是僅有的特例。我建議大乘人認提婆達多為祖師,不是一時的意氣之言,而是有相當充分的經證。

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gwendoline
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文章 gwendoline » 2005-05-10, 22:13

謝謝萊特賀爾先生提供的詳細資料! 真的給我上了一堂寶貴的課.

摩訶男您好

我相信大乘人並不是刻意要曲解佛陀的教導, 也不是有心要認同非法非律, 他們大部份是因為沒機會接觸正確的佛法, 才會誤認. 就以我本身為例, 也是因緣巧合之下, 才知道大乘的教義和原始佛教的分別. 與其批評他們, 不如好好地弘揚正確的佛法吧.

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peacecila
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文章 peacecila » 2005-05-10, 22:13

問題是大家都忽略了一點,如果真是偽造經典,那造經者原本就是一個騙子,進行的是一項欺騙的行為,何況非佛說,卻說是佛說,誤人遠離正道,這其間的因果又該如何「較量」呢?如果說,最勝施為「法施」,那最劣施,只怕就是「非法施」。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-05-11, 12:22

平時穿戴仿冒的名牌衣飾,自我陶醉一番,並無大礙。病時若服用假藥,破財事小,延誤治療事大。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-05-11, 20:53

飲食與男女關係這兩者,關係到人類社會的合與分,因而要製造宗教岐視或區隔人群,就必須在這兩件事上加以規範;前者例如某些外道神教禁止與異教徒通婚、只可食用自己教內人士或相同種姓所提供的食物;後者例如佛教的出家眾除了不行淫欲外,飲食的時間與方式也都與常人不同,以此區別僧俗。明白這個道理,就不難瞭解為何在僧中提倡素食會導致僧團分裂。

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butterfly
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文章 butterfly » 2005-05-12, 15:06

根據萊特賀爾的帖, 似乎可以否定了我之前所說, [法華經上的善知識一詞是中國詞語], 我一直以為那是中國人的著作.

但現在如果它有了原文可以對照, 就得看它是否同於雜阿經上的善知識一詞的原文, 再來談它是否是曲解.

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butterfly
文章: 91
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文章 butterfly » 2005-05-12, 15:35

Honesty 寫:提婆達多與大乘人的行為極為接近,同樣主張吃素為戒律,也想取佛陀而代之(提婆達多想要取代佛陀領導僧團,大乘人也想要取代佛陀,未來世自己成佛領導僧團),提婆達多也是佛世時代的人物,種種的跡象看來,有人建議以提婆達多來當大乘祖師,並不為過。
我想這是有心人抺黑的程度多點.
1.提婆達多提出了五個條件, 大乘只有吃素一項相同,相似度可說是極低.
2.如果想取佛陀而代之, 應該大謗佛陀的不是, 才能取而代之, 像當時提婆達多在世時所為, 而不是以佛陀為本師.
3.在經上也註明提婆達多是要下地獄的, 根本無意要舉他為教主, 應該只是以之誇示襯托佛陀本身的超凡入聖, 擺明是要神化佛陀人類的本質.
Mahanama 寫:大乘經典美化提婆達多為善知識之經節很多,信手拈來就是一大堆;華嚴、寶積、涅槃諸部經典皆然,法華經的提婆達多品並不是僅有的特例。我建議大乘人認提婆達多為祖師,不是一時的意氣之言,而是有相當充分的經證。
美化並不代表要尊他為祖師, 也許是其徒眾, 想為提婆達多留個好名.
或者大乘想收攏提婆達多的徒眾. 這些都不無可能.

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butterfly
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文章 butterfly » 2005-05-12, 15:50

問題是大家都忽略了一點,如果真是偽造經典,那造經者原本就是一個騙子,
我想這點可以說是現代佛子心中的痛, 但是不管是著作那一本經的騙子, 都已經是年代十分久遠的古人, 如果以那些"某人"的欺騙行為來呵責現代讀經分不清真偽的佛教徒或派門, 應該算是找錯對象.

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-05-12, 20:32

butterfly 寫:我想這是有心人抺黑的程度多點.
1.提婆達多提出了五個條件, 大乘只有吃素一項相同,相似度可說是極低..
大乘法脈與提婆達多之關係如何,不能僅從五法奉行的程度而認定,仍應綜合其他事證而判斷。大乘不但以素食為法為律,而且在許多經典中大肆美化提婆達多,菩薩戒甚至公然辱罵四眾弟子且禁止學習聲聞經律論,因此我斷定大乘法脈出自提婆達多。
butterfly 寫:2.如果想取佛陀而代之, 應該大謗佛陀的不是, 才能取而代之, 像當時提婆達多在世時所為, 而不是以佛陀為本師..
我說過,大乘沒有徹底別出佛教,迄今仍要使用佛教的招牌。大乘人儘管口中尊崇佛陀,卻把佛陀的言教貶低為『小乘』,實與謗佛無異。

butterfly 寫:3.在經上也註明提婆達多是要下地獄的, 根本無意要舉他為教主, 應該只是以之誇示襯托佛陀本身的超凡入聖, 擺明是要神化佛陀人類的本質.
大乘根本不在乎這個,不信你去讀一讀圓覺經、維摩經。

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