名色可分離嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-13, 20:05

seasky 寫:佛陀與阿羅漢究竟解脫生死及惱苦的束縛,名色(身心五蘊)一次全部分離,不受後有。
你終于接受了名色可以分離的觀點了,雖然你說只有一次。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-13, 21:24

shanguan 寫:過去的業造成的這一生的果報識要到死時纔滅,而這一段的果報識是由無數的刹那識所組成的。
『果報識』屬於十八界中的哪一項?

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-13, 21:29

Mahanama 寫:『果報識』屬於十八界中的哪一項?
屬於意界,上座部叫做“有分心”。

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shopping
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文章 shopping » 2005-04-13, 21:29

(八六一)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。人間四百歲是兜率陀天上一日一夜。如是三十日一月。十二月一歲。兜率陀天壽四千歲。愚癡無聞凡夫於彼命終。生地獄.畜生.餓鬼中。多聞聖弟子於彼命終。不生地獄.畜生.餓鬼中。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

(八六二)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。人間八百歲是化樂天上一日一夜。如是三十日一月。十二月一歲。化樂天壽八千歲。愚癡無聞凡夫於彼命終。生地獄.畜生.餓鬼中。多聞聖弟子於彼命終。不生地獄.畜生.餓鬼中。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

(八六三)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。人間千六百歲是他化自在天一日一夜。如是三十日一月。十二月一歲。他化自在天壽一萬六千歲。愚癡無聞凡夫於彼命終。生地獄.畜生.餓鬼中。多聞聖弟子於彼命終。不生地獄.畜生.餓鬼中。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行如佛說六經。如是異比丘問六經.佛問諸比丘六經亦如是說

名色如果不能分離,那兜率陀天、化樂天、地獄.餓鬼,
是不是不存在了!
如果是!
那我們是不是應該改一改雜阿含經經文了?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-13, 21:29

shanguan 寫:這屬於無記問題吧?那你爲什麽要問我無記問題呢?或者你解釋一下什麽是『命異身異』?我說的是識,而不是什麽命。
我並沒有問你什麼問題,當然也沒有『無記』可言。你雖然說的是『識』,但所持的"意離開色身而去流轉"這個知見就是換湯不換藥的『命異身異』見。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-13, 21:35

shanguan 寫:識可以遷移,屍體可以遷移進子宮麽?
識可以遷移的說法,使我想起了藏密的"頗哇"。然而,從正法律的知見來看,任何識都不會遷移,只是隨緣生滅罷了。意也好,識也罷,認為它可以遷移就是一種謬見。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-13, 21:39

Mahanama 寫:我並沒有問你什麼問題,當然也沒有『無記』可言。你雖然說的是『識』,但所持的"意離開色身而去流轉"這個知見就是換湯不換藥的『命異身異』見。
你如果沒有問我這個問題,那我也沒有回答這個問題,如果你問我這個問題,我也不會回答這個問題。

那麽你爲什麽說我回答了『命異身異』的問題呢?

所以先請你解釋回答什麽是『命異身異』,我纔能判斷我是不是回答了『命異身異』。

若『命異身異』見是錯的,那麽佛陀就應該像駁斥六十二見一樣的說他是錯的,佛陀既然沒有回答對還是錯,就表明你不能說它對還是錯,這是無記問題。你現在回答了佛陀不能回答的問題了麽?

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-13, 21:48

Mahanama 寫:識可以遷移的說法,使我想起了藏密的"頗哇"。然而,從正法律的知見來看,任何識都不會遷移,只是隨緣生滅罷了。意也好,識也罷,認為它可以遷移就是一種謬見。
佛法和外道有不少是相同的,不要認爲外道說的必定佛法裏就不能用。

依正法律來説,只要還有推動識再生的業力在,識就會在六道中不斷的遷移,但這種遷移不是一個不變的識在遷移,而是如後浪推前浪的般的遷移。這種遷移正是隨緣生滅的,此心滅彼心生,因緣相續不斷,直到最後隨著推動它再生的煩惱業力的結束而熄滅。

這就是佛陀所說的"此有故彼有,此無故彼無”的正見。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-13, 21:59

因爲還有一個“身一命一”的同類問題,你如果否定“身異命異”,是不是承認“身一命一”了?兩者是一對。

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seasky
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文章 seasky » 2005-04-13, 22:02

shanguan 寫:你的意思不是承認了外道的靈魂的存在了麽?
但佛法說過靈魂不滅麽?
新的色身是從原來的色身延續下來的麽?識可以遷移,屍體可以遷移進子宮麽?
如果不徹底滅除欲貪執取,生命及惱苦將永遠同時存在;如果徹底滅除欲貪執取,今世不再有惱苦,後世不再有生命。今世色身自然老死後(今生過後),生命及惱苦將永遠同時不存在。所以者何?生之緣滅,命、苦永滅!

外道的靈魂,即是一種有我見存在的觀念,有我見者,愛取五蘊,於色受想行識愛喜,則於色受想行識不得解脫。不單是外道,佛道中未達阿羅漢程度的修行者,知見上已破除我見,實際行為上仍有輕重不等的我見、我執、我欲、我使、我慢 ...,有我則十結尚未盡滅。未解脫前的眾生,說靈魂不滅,說非我卻還有我,其實都差不了多少。

舊色滅的瞬間,新色緊接著攀緣生起,受、想、行、識也都一樣。
生、滅之間,是舊五蘊影響力的延續而引生了新五蘊,非原來的五蘊做遷移。
五蘊從無間斷的生生滅滅,如何得知?從內觀正觀自我的身心中去觀察思惟體會 ..

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