四不壞淨可以分別成就嗎？

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-29, 12:27

shanguan 寫:從此經可了解到：有單獨成就的不壞淨的存在，但只有四不壞淨都俱足了，纔是初果。

有單獨成就的不壞淨的存在，足以證明了四不壞淨可以分別成就。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-29, 12:42

shanguan 寫:此經更加明顯的的區分了“四入流分”和“四成就分”之間的因果關係。請不要再認爲“四不壞淨”是修行的方法了。

　（八四三）
佛告舍利弗。如汝所說。流者。謂八聖道。入流分者有四種。謂親近善男子．聽正法．內正思惟．法次法向。入流者成就四法。謂於佛不壞淨．於法不壞淨．於僧不壞淨．聖戒成就
佛說此經已。尊者舍利弗聞佛所說。歡喜奉行

雜阿含 843 經說的“四入流分”只是兩種入流分其中之一，別忘了還有另一種。請參考南傳相應部兩種入流分。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-03-29, 12:58

還有哪一種？四不壞淨麽？這個問題好像已經討論過了吧？

請注意一個是入流前的一個是入流後的。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-29, 14:52

不壞淨可通於深淺 ──聖者的證淨（即證預流果）；還沒有證入者的淨信。這是以信為主，能由淺易而深入的法門。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-03-29, 15:01

“不壞”就代表了是一種證量。普通的相信不能叫做“不壞淨”，不壞淨是一個鑑定結果，不是過程，所以沒有深淺之分。請不要再生硬的把因果拉扯到一起了。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-29, 15:28

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原因：只引用他人文章而沒有發表自己的看法。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-03-29, 15:35

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原因：回應上文。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-29, 15:50

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原因：內容與主題無關。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-03-29, 18:33

seasky 寫:有單獨成就的不壞淨的存在，足以證明了四不壞淨可以分別成就。

雜阿含九三五經並不能用以論證有單獨的不壞淨存在。若以佛、法、僧、戒為業處而修習禪定，則有可能分別成就，但那是另一個問題，與初果無關。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-03-29, 18:35

seasky 寫:不壞淨可通於深淺 ──聖者的證淨（即證預流果）；還沒有證入者的淨信。這是以信為主，能由淺易而深入的法門。

不壞淨就是不動搖的堅心，哪來的深淺之分？