以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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walnutmouse
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由 walnutmouse » 2005-04-15, 14:13
dreamer008 寫: 至於直接對於素食的經文,我記得有篇經文是說到素食的問題的,但我實在忘記詳細的內容了..所以才上來問問有沒有法友有見過,不過上貼經文是針對先前法友針對『農業殺生』的問題而言的...不是直接針對素食問題,但因為討論素食問題常有人以此為理由...如上述我所言....
蓮智提及『農業殺生』的重點不是『農業』而是『殺生』
只要生為人
食、衣、住、行、坐、臥...種種作為都一定會直接或間接殺生
若素食真的有助於減少殺生
若素食真的有助於生天、或有助於禪定、或有助於解脫
那麼佛一定會再三對比丘(尼)或居士宣說素食的種種好處
不是嗎?
何以經和律中都見不到佛讚嘆素食的記載呢?
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-15, 14:18
seasky 寫:觀念錯誤!眾生都是平等的,哪有殺人的業比殺動物的要大?視人命為高貴,視動物命為卑賤,這是人類的自私心態作祟。眾生包括人、其它動物 ...,佛陀教導:慈愛一切眾生,不害一切眾生,修行人對有生命的草樹植物等也不應隨意破壞。
你這些觀點是哪裏來的?
比丘戒對於殺人和殺動物是一樣的處罰麽?
人當然比動物高貴,不然還有什麽三善道三惡道之分,讓你下輩子作畜牲你願意麽?
不害一切衆生只是一種心願,這個和業力的大小無關。
你認爲殺阿羅漢和殺蚊子的果報是一樣的麽?
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-15, 14:20
seasky 寫:市場買肉來吃,雖非自己去殺生,卻因有市場需求,從旁助長殺生業者的生存繼續實行殺生業,若能明白這一點,能少吃肉盡量少吃。
只要在三淨肉範圍内就可,具體怎麽判斷用不着你來擔心。
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seasky
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由 seasky » 2005-04-15, 14:32
shanguan 寫:你這些觀點是哪裏來的?
比丘戒對於殺人和殺動物是一樣的處罰麽?
人當然比動物高貴,不然還有什麽三善道三惡道之分,讓你下輩子作畜牲你願意麽?
眾生雖有三界五道之分,不因身為人就比其它眾生多出一條命,一樣都是一條命應予以尊重,若據以高唱人比動物高貴,不過是自我增上慢而已。
比丘若 "蓄意" 殺人或殺動物或殺蚊子螞蟻昆蟲,已破殺生重戒,今生永久喪失比丘資格,不得賊住。比丘若 "無意間" 不小心殺生,處罰便有輕重之分。
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seasky
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由 seasky » 2005-04-15, 14:51
walnutmouse 寫:蓮智提及『農業殺生』的重點不是『農業』而是『殺生』
只要生為人
食、衣、住、行、坐、臥...種種作為都一定會直接或間接殺生
是的,只要生為人,吃素、吃肉無論怎麼吃都離不開殺生。
佛陀勸人不殺生,勸人積極修行古仙人道完成解脫,能夠解脫者就有完全不殺生的能力,於未來世不起、不生,徹底息滅自我,不再吃東吃西,這是完全的慈悲大愛。
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shanguan
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由 shanguan » 2005-04-15, 15:10
seasky 寫:眾生雖有三界五道之分,不因身為人就比其它眾生多出一條命,一樣都是一條命應予以尊重,若據以高唱人比動物高貴,不過是自我增上慢而已。
比丘若 "蓄意" 殺人或殺動物或殺蚊子螞蟻昆蟲,已破殺生重戒,今生永久喪失比丘資格,不得賊住。比丘若 "無意間" 不小心殺生,處罰便有輕重之分。
你看過比丘戒麽?
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Mahanama
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由 Mahanama » 2005-04-15, 17:17
seasky 寫:市場買肉來吃,雖非自己去殺生,卻因有市場需求,從旁助長殺生業者的生存繼續實行殺生業,若能明白這一點,能少吃肉盡量少吃。
屠宰業者的生存,主要還是『錢』的因素。我就不信若沒有『錢』可賺,他們還會繼續幹這一行。黑道殺手受雇殺人,圖的也是『錢』。你乾脆不要用錢了。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2005-04-15, 17:20
seasky 寫:觀念錯誤!眾生都是平等的,哪有殺人的業比殺動物的要大?
『眾生平等』不是佛陀的教導。在正法律裡,殺人是重罪,殺畜生是輕罪。比丘若故意殺人,犯波羅夷(滅擯);若殺畜生,則犯波逸提(懺悔)。
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Avuso
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由 Avuso » 2005-04-16, 00:02
不要在可食"三淨肉"的死胡同裡打轉 , 那將會被誤解為應該素食且可食"三淨肉"的錯誤邏輯當中 !
於律藏中 , 世尊分明說的是『有三種肉不得食:若見若聞若疑。』, 那表示原來可食種種肉 (除卻另一篇章戒的九種肉不可食之外) , 於此更戒出三種肉不可食 ,
至於硬說吃肉與殺生沾親帶故實在牽強 , 那是因為你(seesky)不把肉當食物看待 , 而是將肉看待成生命 , 那簡直就是強迫症的症狀 !!! 世尊甚至聽許他眾食為比丘殺的不淨肉 , 你又是怎麼看待世尊此舉呢 ?
摘錄我於上一頁中貼出的片段律文~~ 『....有三種肉不得食。若見若聞若疑。見者。自見為己殺。聞者。從可信人聞為己殺。疑者。疑為己殺。若不見不聞不疑。是為淨肉。聽隨意食。若為比丘殺。比丘及沙彌不應食。聽比丘尼式叉摩那沙彌尼優婆塞優婆夷食。』
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Mahanama
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由 Mahanama » 2005-04-16, 07:51
Avuso 寫:不要在可食"三淨肉"的死胡同裡打轉 , 那將會被誤解為應該素食且可食"三淨肉"的錯誤邏輯當中 !
律藏裡不但提到了三種不淨肉不應食,也提到了三種淨肉聽食。(四分律卷42、十誦律卷26)。就日常生活經驗而言,後者的範圍比前者大得多。