佛陀教導在家人修習四不壞淨嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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seasky
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文章 seasky » 2005-03-18, 14:32

印順法師有一段話解說得不錯:

  佛buddha,法dharma,僧伽sam!gha──三寶,是佛法開展中形成的全體佛法。信s/raddha^是以「心淨為性」的;對三寶的證淨,是對三寶堅定不變的信心。聖者所愛樂戒s/i^la,是佛弟子必不可缺的,如法的正常戒行。有信與戒為基礎,能深入佛法。本來這是對三寶的淨信,及「聖(所愛)戒成就」,以後才合名證淨。名為四證淨,那是證智相應的信與戒;不壞淨可通於深淺 ──聖者的證淨(即證預流果);還沒有證入者的淨信。這是以信為主,能由淺易而深入的法門。

  預入聖流,一定是有慧有信,缺一不可。經說以信為先或以慧為先,只是適應根性的方便不同,所以佛法所說的兩類預流支,都可以依之而成為聖者。經上 說:佛弟子的根性,利鈍不同,有隨法行dharma$nusa^rin與隨信行s/raddha$nusa^rin 二類,如『雜阿含經』卷三三(大正二‧二四0上──中)說:

   「聖弟子信於佛言說清淨,信法、信僧言說清淨,於五法增上智慧,審諦堪忍,謂信、精進、念、定、慧,是名聖弟子不墮惡趣,乃至隨法行」。

  「聖弟子信於佛言說清淨,信法、信僧言說清淨,乃至五法少慧,審諦堪忍,謂信、精進、念、定、慧,是名聖弟子不墮惡趣,乃至隨信行」。

  隨法行人,於信等五法中,智慧增上,是慧力特強,以慧為主而信等為助的。隨信行人,於五法中是「少慧」,慧力差一些,是以信為主而慧等為助的。信等五根,因根性而可能有所偏重,而其實五根都是具足的。甚深法是智慧所覺證的,以聞思修而入的預流支,是利根隨法行人。在佛法的開展中,方便適應,又成立證淨(重信)的預流支,那是鈍根隨信行人所修學了。

又說到:

修四不壞淨而深入的,能得預流果;但重視福德,善法,不墮惡趣而生於天上,表示了趣向解脫,而又通於沒有成聖的善道。

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seasky
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文章 seasky » 2005-03-18, 14:47

請問法友:三十七道品可有哪一道品不能做為初學者修習的?

若『成就四不壞淨』而非『修四不壞淨』說法成立,是否意味那『信根、信力』只能被成就,不能拿來修?

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-03-18, 14:50

seasky 寫:可以『成就四不壞淨』,也可以『修四不壞淨』,讀經時最好是全面審察,不以偏蓋全 ..
[生病時可依四不壞淨修六念] <雜阿含、二○卷、五五四經>
長者答言:「尊者!我病難忍,身諸苦痛轉增無損。」
即說三種譬,如前叉摩比丘經說。
尊者摩訶迦旃延語長者言:「是故,汝『當修』佛不壞淨、法不壞淨、僧不壞淨、聖戒成就,當如是學!」
長者答言:「如佛所說四不壞淨,我悉成就,我今成就佛不壞淨、法不壞淨、僧不壞淨、聖戒成就。」
尊者摩訶迦旃延語長者言:「汝當依此四不壞淨修習六念。」
要注意語言的表達。

在佛陀時代,用的是口語而不是很嚴謹的書面語。

我們知道英語的口語和書面語有很大的差別,許多口語如果按照書面語的語法來判斷大多是病句。

這種差異在名詞上不是很大,但在動詞和句型上就就會有很大的不同了。所以你不能用書面語的格式來理解口語所表達的意義的。

比如此經的“當修”,其實是“當信”的意思。而後面的六隨念纔是可以修的内容。

我沒遇見過此經的巴利文原文是怎麽講的,但從前後經文的意思來判斷,此“修”字有可能是“信”字的錯寫。這種字形相似的錯字的產生在經典裏是常見的。當然這是我的一個猜測,可以作爲參考。

另外,我們在平時的口語中常有“修佛”之類的話,這個其實也是語言表達的問題,實際意思或許是“學佛”或“成佛”,因爲從語法上來說,“佛”是不能“修”的,我們不會把“修佛”理解為字面上的意思的。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-03-18, 15:07

seasky 寫:請問法友:三十七道品可有哪一道品不能做為初學者修習的?

若『成就四不壞淨』而非『修四不壞淨』說法成立,是否意味那『信根、信力』只能被成就,不能拿來修?
嚴格的來講,初學者是不適合修四念處七覺分的。四念處在八正道的次第中是要到很後面才能修的,初學者要做的首先是確立世間正見。

關於信根信力,四不壞浄並不是其唯一的解釋。佛陀把信根的内容提到四不壞淨是針對初果的成就標準而言的。而對於凡夫也可以有信根的内容,但就不是四不壞淨了,而是屬於世間正見的内容。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-03-18, 22:56

Mahanama 寫:我想,問題出在雜阿含八四七~八五○諸經被編排在不壞淨相應(預流相應)裡,而且提到了憶念三寶功德與戒德,於是相當然爾把念佛、念法、念僧、念戒解讀成修習四不壞淨。若從經文中的『...隨喜已,生歡悅;歡悅已,身猗息;身猗息已,覺受樂;覺受樂已,三昧定。』等語看來,念佛、念法、念僧、念戒是在修習禪定,而不是所謂的修習四不壞淨。
由於將念佛、念法、念僧、念戒解讀成『修習四不壞淨』,而根據清淨道論,依前述這四個業處修止能成就近行定,於是就得出了這樣的結論:念佛、念法、念僧、念戒都能得到近行定的程度,才是具備了四不壞淨。世尊何曾作如是說?

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leeyc2
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文章 leeyc2 » 2005-03-18, 23:47

靠念(憶念recollect)如何能讓一個人成就對佛法不動搖的信心?又如何能斷三結.或者於四聖諦無間等呢? 我真的不能接受

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peacecila
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文章 peacecila » 2005-03-19, 02:54

「斷三結」與「四不壞淨」這成就這兩項者的關鍵點在於是否都能依法次法向勸進涅槃、正向涅槃生起正見而得不退轉。如果兩者答案都是肯定的,那麼「依四不壞淨修四念」就不會是問題。只是「依四不壞淨修四念」這項教導被默視已久,少有人修習成就,那麼未依此教導修習的人,又何能瞭解其慧悟與實證方面,在心理層面上的變化與生起正見的過程呢?總之,這實在有很多值得深思之處。基本上,個人也不認為修這法的人,對於四聖諦完全沒聽過或完全不曉得。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-03-19, 07:46

peacecila 寫:「斷三結」與「四不壞淨」..........對於四聖諦完全沒聽過或完全不曉得。
「依四不壞淨修四念」沒有問題,因為那是已證得初果的聖弟子以佛、法、僧、戒為業處而修止,為開發內明、求證更高的二果、三果...作準備;然而,將佛、法、僧、戒這四個業處解讀為「四不壞淨」,將憶念三寶功德與自己戒德的修止行為解讀為「修習四不壞淨」,就有問題了。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-03-19, 08:41

seasky 寫:可以『成就四不壞淨』,也可以『修四不壞淨』,讀經時最好是全面審察,不以偏蓋全 ..
[生病時可依四不壞淨修六念] <雜阿含、二○卷、五五四經>
長者答言:「尊者!我病難忍,身諸苦痛轉增無損。」
即說三種譬,如前叉摩比丘經說。
尊者摩訶迦旃延語長者言:「是故,汝『當修』佛不壞淨、法不壞淨、僧不壞淨、聖戒成就,當如是學!」
長者答言:「如佛所說四不壞淨,我悉成就,我今成就佛不壞淨、法不壞淨、僧不壞淨、聖戒成就。」
尊者摩訶迦旃延語長者言:「汝當依此四不壞淨修習六念。」
在雜阿含五五四經裡,摩訶迦旃延尊者雖雖然對訶梨聚落主長者說『汝當修佛不壞淨、法不壞淨、僧不壞淨、聖戒成就』,但並沒有說要如何修。有趣的是,等長者回答說『如佛所說四不壞淨,我悉成就』時,尊者反倒要他念佛、念法、念僧、念戒...,同時向他解說如何憶念三寶功德、戒德...。請冷靜想想看,這是什麼道理?在仔細讀過這篇經之後,您仍然認為念佛、念法、念僧、念戒就是所謂的修四不壞淨?您會不會天真地以為再加上念施、念天就是在修阿那含?

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wen-lung
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文章 wen-lung » 2005-03-19, 08:43

Mahanama 寫: 「依四不壞淨修四念」沒有問題,因為那是已證得初果的聖弟子以佛、法、僧、戒為業處而修止,為開發內明、求證更高的二果、三果...作準備;然而,將佛、法、僧、戒這四個業處解讀為「四不壞淨」,將憶念三寶功德與自己戒德的修止行為解讀為「修習四不壞淨」,就有問題了。
巴利語佛典精選-------> ISBN 957-598-310-6
以下文章是佛陀針對在家白衣所說

於這些五學處(文中所指是五戒)中, 事業受到保護. 哪些增上心的現法樂住, 欲望得到則不難得到, 容易得到?-------> p.145

舍利佛! 此世有聖弟子, 於佛成就證淨..........現法樂住, 未清淨之心得清淨, 不皎潔之心得潔白-------> p.147
舍利佛! 又有聖弟子, 更於法成就證淨..........現法樂住, 未清淨之心得清淨, 不皎潔之心得潔白-------> p.147
舍利佛! 又有聖弟子, 更是於僧伽成就證淨..........現法樂住, 未清淨之心得清淨, 不皎潔之心得潔白-------> p.147
舍利佛! 又更有聖弟子, 具足聖者所愛的戒..........現法樂住, 未清淨之心得清淨, 不皎潔之心得潔白-------> p.149

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