[b]原始佛教與大乘信仰的差異[/b]

[Dogbert]

其實你沒講到更厲害的，我來幫你說吧。

佛陀說自己曾是菩薩，按照你的邏輯來推，所以佛陀也教過弟子修菩薩道。

佛陀時代有外道婆羅門，而佛陀也說自己是真正的婆羅門，按照你的邏輯來推，佛陀就是外道。

所以你就別繼續貼這些沒有意義的東西了，對你而言這些都是師出同源的外道法，有什麼好貼的？去學你真正的佛法就行了。

[serendipity]

其實你沒講到更厲害的，我來幫你說吧。

佛陀說自己曾是菩薩，按照你的邏輯來推，所以佛陀也教過弟子修菩薩道。

佛陀時代有外道婆羅門，而佛陀也說自己是真正的婆羅門，按照你的邏輯來推，佛陀就是外道。

所以你就別繼續貼這些沒有意義的東西了，對你而言這些都是師出同源的外道法，有什麼好貼的？去學你真正的佛法就行了。

說常住不變是一種邪見，這顯然證明自己根本沒把阿含看懂。

不懂常住不變，就是不懂佛陀講的「涅槃」境界

入涅槃，是所有佛學人所追求的最終目標，你怎麼會說這不是 真正佛法？

[Dogbert]

如果你還不懂我在說什麼，想想前面那個張三李四的例子，你的問題在於你推論的方式有問題，所以你的結論根本就沒有意義，即使碰巧某個答案是對的也沒用，這跟擲銅板沒什麼差別。

[serendipity]

《雜阿含經卷第二十三》
度脫諸天人。 修羅龍夜叉
建立無盡法。 佛事既已終
於有得寂滅。 大悲入涅槃
如薪盡火滅。 畢竟得常住


有常住涅槃，就表示有常住主體
大乘講的如來藏 也就是這件事

阿含學人從來不承認有一個常住不變的主體存在
這種說法顯然和佛陀講常住涅槃嚴重違背

學阿含的人 學佛法，根本只學了半套

[serendipity]

《雜阿含經 卷第五》
爾時有比丘名焰摩迦。起惡邪見。作如是言。如我解佛所說法。漏盡阿羅漢。身壞命終。更無所有。
舍利弗說：『汝勿謗世尊。世尊不作此語。汝當捨此惡邪見。』


阿含學人說「沒有常住不變的主體」
這種思惟所傳達的就是【滅度後，什麼都沒了】

這種思想，正好與焰摩迦比丘所想的一樣，
他認為 阿羅漢身壞命終後，更無所有。
這種思想被斥責為是大邪見

可見今日持【沒有常住不變主體】的人，個個都是大邪見之人
非佛真弟子

[Dogbert]

既然你還是堅持阿含經說人有「常住不變主體」，那你就告訴大家這「常住不變主體」在哪吧。

[serendipity]

既然你還是堅持阿含經說人有「常住不變主體」，那你就告訴大家這「常住不變主體」在哪吧。

不是我堅持的。是經文清楚寫的
「常住涅槃」就是 常住不變的主體

祂不屬於五陰，不被眼耳鼻舌身意所觸及
因此佛陀才教導學人不依色受想行識，不依眼耳鼻舌身意。（即斷除五陰）

《雜阿含經 卷第三十七(1032)》
當如是學不著眼。不依眼界生貪欲識。不著耳鼻舌身。意亦不著。不依意界生貪欲識。不著色。不依色界生貪欲識。不著聲香味觸法。不依法界生貪欲識。

《雜阿含經 卷第一(17)》
色者非汝所應。宜速斷除。如是受想行識。非汝所應。宜速斷除。
斷除已以義饒益。長夜安樂。



根據大乘，祂存在於每個人的身體內
只因為大家都習慣於依眼見色，依耳聽聲......所以無法知祂

只有當五陰息滅時，祂才會興起
佛陀說「五陰非我」就是這個原因。因為 真正的我」另有其人

《金剛般若波羅蜜經》
若以色見我。 以音聲求我
是人行邪道。 不能見如來

「如來」就是 常住不變的我

[Dogbert]

所以你的意思是，「常住不變主體」不是五蘊，但是卻在五蘊內？

[serendipity]

所以你的意思是，「常住不變主體」不是五蘊，但是卻在五蘊內？

不能說祂在五蘊內。應該說，祂被五蘊所遮蔽

有關這部份，阿含講很少。但並不是完全不講
以下面經文為例，我保證阿含學人一定看不懂 「無相」指什麼

《雜阿含經卷第四十五(1214)》
諦觀察諸行 苦空非有我
繋念正觀身 多修習厭離
修習於無相 滅除憍慢使
得慢無間等 究竟於苦邊

因為阿含對於「無相」幾乎沒什麼觸及。所以很難一下子對你們解釋清楚。
想瞭解「常住涅槃」。不能不瞭解「無相」

[Dogbert]

所以你不知道它在哪裡，但是你又肯定它存在，是這樣嗎？