現在還有阿羅漢嗎?

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serendipity
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文章 serendipity » 2011-09-17, 02:42

peacecila 寫:有啊!只要「八正道」尚在,就有四種果位的聖者。
我們還是在學八正道啊!除非,我們學的不是八正道。
別譯雜阿含經(第十一卷.209)  佛言。未修定慧。不得八道。

佛説長阿含經卷第二(二)
修戒獲定得大果報。修定獲智得大果報。修智心淨得等解脱。
盡於三漏。欲漏有漏無明漏。已得解脱生解脱智。
生死已盡梵行已立。所作已辦不受後有。


你說你在八正道。但從這兩段經文看來,八正道並不是[學]來的。
「智慧」與「八正道」都是從修「定」得來的。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2011-09-18, 08:45

「聽聞」八正道也無法得解脫,所以我們也不必「聽聞」八正道了,是吧? :wink:

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2011-09-19, 07:49

我記得佛陀教導他的兒子羅喉羅尊者時,就是要他先學後修,只是不確定是在哪篇經。

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wufu
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Re: 現在還有阿羅漢嗎?

文章 wufu » 2011-09-22, 17:06

JackieChan 寫:我想問這個問題很久了,就是到底有沒有人看了漢譯版的《雜阿含經》而證果的?如果證果了,他們又在哪裡?怎麼尋找他們?
請教,阿羅漢是否一定具有神通嗎?

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serendipity
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Re: 現在還有阿羅漢嗎?

文章 serendipity » 2011-09-23, 01:08

wufu 寫:請教,阿羅漢是否一定具有神通嗎?
阿羅漢有基本的三明。
一、宿命明 明白自己或他人一切宿世的事。
二、天眼明 明白自己或他人一切未來世的事。
三、漏盡明 以聖智斷盡一切煩惱。

基本的三明對我們凡夫來說,已算是神通力。
因為凡人無法明白自己和他人的過去和未來事

只要是阿羅漢,必定俱有三明
其他的神通力,應該就憑個自發展。否則目犍連不會有神通第一的稱號。


別譯雜阿含3經卷第五 (95)‧初誦第五
爾時世尊以偈答言
明知於三世。見人天惡趣
得盡於生死。并獲諸神通
心智得解脱。是謂爲三明
施彼得大果。是名勝福田

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wsykm
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文章 wsykm » 2011-09-23, 06:58

慧解脫阿羅漢連禪定都不具備,神通就更是沒有了。

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serendipity
文章: 303
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文章 serendipity » 2011-09-23, 11:59

慧解脫阿羅漢一樣有三明
無三明者,非阿羅漢

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serendipity
文章: 303
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文章 serendipity » 2011-09-23, 14:29

下面就是被大家以訛傳訛的須深(蘇尸摩)故事

阿毘達磨大毘婆沙論
說一切有部發智大毘婆沙論 (卷第一百一十)
然佛有遍照護法天眼。恒觀世間誰能竊者。時有五百應真苾芻。蘇尸摩前自讚己德。我生已盡。梵行已立。所作已辦。不受後有。蘇尸摩曰。仁等所證依何定耶。
為初靜慮為乃至無所有處耶。諸苾芻言。我等所證皆不依彼蘇尸摩言。若不依彼如何得證。諸苾芻曰。我等皆是慧解脫者。


慧解脫阿羅漢告訴須深:他們不依四禪。
許多不明佛法的人就開始以訛傳訛,說慧解脫阿羅漢完全沒有禪定能力。

試問,四禪是解脫境界嗎?....不是
既然四禪不是解脫境界,慧解脫阿羅漢當然不會說他們依四禪。

解脫阿羅漢入的禪定是:無所依止禪

雜阿含經卷第十七 (462)‧雜因誦第三品之五
若色界眾生。及住無色界
不識滅界者。還復受諸有
若斷於色界。
不住無色界
滅界心解脱。永離於生死

別譯雜阿含經卷第八(151)
不依此世。不依他世。亦復不依日月星辰。
不依見聞。不依識識。不依智知。不依推求心識境界。
亦不依止覺知。獲得
無所依止禪

雜阿含經卷第四十七 (1266)
無所依者則不動搖。不動搖者得無趣向。無趣向者則有止息。
有止息故則不隨趣往來。不隨趣往來。則無未來出沒。
無未來出沒者則無生老病死憂悲惱苦。如是純大苦聚滅。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2011-09-24, 16:14

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以上是先前的討論,可以參考一下。

一、《阿毘達磨大毘婆沙論》裡面是說慧解脫阿羅漢不依四禪而解脫,沒有什麼「入無所依止禪」的說法,書上沒寫的,最好不要自己亂加。
二、《雜阿含經 462》裡,不住無色界跟「阿羅漢入無所依止禪」有什麼因果關係?經典沒寫的你又亂加了。

三、《別譯雜阿含經151》是給「所有學習佛法禪修者」的指導原則,哪裡是阿羅漢專屬?而且還有個無所依止禪只有阿羅漢可以入?經文沒說的不能自己加啊。不然阿羅漢不受後有,你是不是也要說,阿羅漢「入不受後有定」?

看看經文結尾是什麼。「大迦旃延。遠塵離垢。得法眼淨。薄迦梨比丘。煩惱永滅。不受後生。盡諸有結。」。一個證初果,一個證四果阿羅漢。這經文有說這兩位比丘修不同禪法、有不同的定嗎?詳細說法另一個主題我有解釋,有興趣可以參考。

四、《雜阿含經1266》裡是說,十八界非我、不異我、不相在,所以不會依止十八界,什麼地方說阿羅漢入無所依止禪?

不管經文原意如何,只找類似的語句來牽強附會自己的看法,對學佛法沒有什麼幫助。尤其是這種跟自己理論八竿子打不著的經文也能扯在一塊,這也扯太遠了。

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serendipity
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文章 serendipity » 2011-09-24, 17:27

Dogbert 寫:
一、《阿毘達磨大毘婆沙論》裡面是說慧解脫阿羅漢不依四禪而解脫,沒有什麼「入無所依止禪」的說法,書上沒寫的,最好不要自己亂加。
雜阿含經卷第四十七 (1266)
無所依者則不動搖。不動搖者得無趣向。無趣向者則有止息。
有止息故則不隨趣往來。不隨趣往來。則無未來出沒。
無未來出沒者則無生老病死憂悲惱苦。如是純大苦聚滅。


上面經文所講的,就是任何解脫阿羅漢的境界
只要是解脫阿羅漢,都是「無所依者」。慧解脫阿羅漢也不例外

解脫者,都是「無所依者」

至於「無所依者」有沒有「禪定」或「深定」
俱佛學常識者都心知肚明

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