以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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freshman
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由 freshman » 2008-12-20, 21:17
emilyku 寫:云何為第一義空經?
諸比丘!眼生時,無有來處;滅時,無有去處,如是,眼不實而生,生已盡滅,有業報而無作者,此陰滅已,異陰相續,除俗數法。
耳、鼻、舌、身、意亦如是說,除俗數法。
俗數法者,謂:此有故,彼有;此起故,彼起。如:無明緣行,行緣識……廣說乃至純大苦聚集起。
又復,此無故,彼無;此滅故,彼滅,無明滅故行滅,行滅故識滅……如是廣說,乃至純大苦聚滅。
比丘!是名第一義空法經。
綜上所訴,面對上面的經文,結合自己的佛學體系,我個人認為:
在“除俗數法”之前,是佛所說,從“除俗數法”開始,是後人在傳頌的過程中開始加上自己的理解了。
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Mahanama
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由 Mahanama » 2008-12-20, 21:33
『除俗數法』是指出人們習以為常,用種種名相,敘述生命現象,例如我看見、我傾聽...等等。究其實際,眾生百態,不過是根塵交織,因緣和合
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freshman
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由 freshman » 2008-12-20, 21:52
Mahanama 寫:『除俗數法』是指出人們習以為常,用種種名相,敘述生命現象,例如我看見、我傾聽...等等。究其實際,眾生百態,不過是根塵交織,因緣和合
如果這樣理解,那末,下面這段就說不通了:
俗數法者,謂:此有故,彼有;此起故,彼起。如:無明緣行,行緣識……廣說乃至純大苦聚集起。
又復,此無故,彼無;此滅故,彼滅,無明滅故行滅,行滅故識滅……如是廣說,乃至純大苦聚滅。
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freshman
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由 freshman » 2008-12-20, 21:58
freshman 寫:Mahanama 寫:『除俗數法』是指出人們習以為常,用種種名相,敘述生命現象,例如我看見、我傾聽...等等。究其實際,眾生百態,不過是根塵交織,因緣和合
如果這樣理解,那末,下面這段就說不通了:
俗數法者,謂:此有故,彼有;此起故,彼起。如:無明緣行,行緣識……廣說乃至純大苦聚集起。
又復,此無故,彼無;此滅故,彼滅,無明滅故行滅,行滅故識滅……如是廣說,乃至純大苦聚滅。
總之,要和十二緣起切割開來。
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hpur
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由 hpur » 2008-12-20, 23:07
個人如此看:
諸比丘!眼生時,無有來處;滅時,無有去處,如是,眼不實而生,生已盡滅;除俗數法。
俗數法者,謂:無明緣行,行緣識……廣說乃至純大苦聚集起。
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freshman
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由 freshman » 2008-12-21, 02:33
freshman 寫:freshman 寫:
如果這樣理解,那末,下面這段就說不通了:
俗數法者,謂:此有故,彼有;此起故,彼起。如:無明緣行,行緣識……廣說乃至純大苦聚集起。
又復,此無故,彼無;此滅故,彼滅,無明滅故行滅,行滅故識滅……如是廣說,乃至純大苦聚滅。
總之,要和十二緣起切割開來。
還有壹種可能性,就是:
“俗數法”就是壹種放之四海而普遍實用的因緣法則----此有故,彼有;此起故,彼起。而“十二緣起”是專指“無明、、、、”等等。
那麽,十二緣起就是“俗數法”當中的壹個特例了。
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freshman
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由 freshman » 2008-12-21, 03:58
freshman 寫:還有壹種可能性,就是:
“俗數法”就是壹種放之四海而普遍實用的因緣法則----此有故,彼有;此起故,彼起。
如果
觀這種因緣法成立的話,那麽,大乘所鼓吹的“不光要破人空,還要破法空”就是可以成立的了。:lol:
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freshman
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由 freshman » 2008-12-21, 06:31
emilyku 寫:稱我法友即可,稱『前輩』不敢當!我只是正在學習依『因緣法』來觀察世間法中,還說不上了解,但根您一樣,也是因為依著『因緣法』來觀察才開始對無常和苦有一些實用的認識。
freshman 寫: 如果觀這種因緣法成立的話,那麽,大乘所鼓吹的“不光要破人空,還要破法空”就是可以成立的了。:lol:
大乘的出現不時偶然的啊!
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sunrise
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由 sunrise » 2008-12-21, 06:33
Mahanama 寫:leeyc2 寫:大家真的都同意這種說法嗎?佛陀講[集][滅]是這樣說的嗎?想想看在哪些書提到[眼生時無有來處,滅時無有去處]這樣的觀念啊?
『眼生時,無有來處,滅時無有去處』說的是視覺的作用純屬因緣和合的現象。
眼生時無有來處:眼生時不從東方來,亦不從上下中南西北方來。
滅時亦無去處:眼滅時不從東方去,亦不從上下中南西北方去。
阿含經中有提到這樣的觀念,佛陀用火作譬喻。