歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎？

[shanguan]

善觀法友舉的那二個例子---葛印卡與孫倫西亞多，也都不是很有力的舉證。

葛印卡一直受其老師「烏巴慶」的長期禪修指導，直到「烏巴慶」去世為止；而孫倫西亞多，出生在緬甸佛教國家，與佛法相關的開示，從小耳濡目染，要說，緬甸人不受三皈五戒的儀式，大概也很難說得過去。而且，孫倫西亞多開始修習呼吸禪觀，也是從某位朋友處聽聞所得，也瞭解呼吸禪觀的益處。

考究「歸依三寶」的原始含義，若不是於法有所得益的人，也少有可能堅持禪修。基本上，葛印卡與孫倫禪師，是否為「證悟者」，這很難深究？但仔細考究他們的學法背景，知道他們受「三寶」薰習已久，皈依三寶，這卻是不爭的事實。也因此才說，這二個例子都舉得不是很好。

大概也只有「佛」與「獨覺」，可以不須「親近三寶」自行證悟解脫，但這些都屬於「特例」，因為在他們覺悟佛法之前，並沒有佛法可讓他們聽聞，也沒有三寶可以親近的緣故。而「聲聞」親近僧寶、聽聞正法，則是今生得證解脫的最佳橋樑，便如「四預流分」所說，循著：「親近善士、聽聞正法、內正思維、法次法向」的過程，直達「正法之流」。

形式上的三歸五戒大乘弟子都應該有的，但這是否表明他們就是正法的弟子了？葛因卡先生和孫倫長老雖然都有老師，但請注意他們都是單個的居士，不能算作三寶之内的。

四預流分沒有說“皈依三寶”吧？你這裡的“善士”指的是佛寳還是僧寳？

[peacecila]

四預流分沒有說“皈依三寶”吧？你這裡的“善士”指的是佛寳還是僧寳？

歸依的涵義是因為瞭解法得平安喜樂，而對三寶生起親近之心的意義。這已經是最基本的涵意了。

不要在「歸依」這種不是很正確的翻譯上，打迷糊眼了。所謂「親近三寶得庇護安樂」的這件事上，三寶是不可分的。

那「內觀中心」的首頁上，貼了一句話，那句話也是蘊含了「歸依三寶」的意象，只差觀閱者能不能看得出來而已：
「若非發現吾師 在正法的恆河岸
我將一直膜拜那河 卻不喝那水
願我所得到的喜樂 人人能享有
願正法的宏大 人人得庇助」

裏頭的「吾師」，意指「佛與僧」，而「恆河水」意指「正法」，受到「吾師」的指引，而飲用了「恆河水」，獲得喜樂與庇助。這篇文章與「歸依三寶」的古文：「去到庇護所（佛法寶）」，正有「異曲同工」之妙。這可能是一種印度佛教徒與印度語特有的思想表達方式。

如果，你還有疑問，建議不妨直接設法聯絡到「葛印卡」，向他請教，現在開頭的這個論題，甚至也可以順便問問他個人的經驗，相信「葛印卡」一定會給你清楚的答覆。

再強調一點：「去向安穩之處」是因法義的聽聞理解而來的。但「正法」還是由「善士」所傳來的，「善士」的法義還是傳自「佛陀」，當思維法義，這三者自然就會串連在一起，在內心形成一股力量。

註：葛印卡出生在緬甸的印度家庭，其實是印度人，後來，回到印度弘法。本身對葛印卡不是很瞭解，只是研讀過他的學法資料。

[shanguan]

我的主題是皈依是不是修行解脫道的前提。

如果皈依在証初果以後才建立，那就説明不是。

三寶真不可分麽？如果佛屬於僧，那兩寳也夠了。

我參加過葛因卡老師的内觀禪，他在世界各地舉辦内觀禪時，從不要求必須是三寶弟子才能參加。事實上，内觀禪不帶有任何宗教傾向，葛因卡老師的講話也告訴我們法是人人可以證得的，不是佛教徒的專利。

你說善士的法義來自于佛陀，這和皈依三寶沒有關係。因爲佛陀以法為師，所以皈依法寶就可以了，不需要佛和僧。

我的觀點再説一遍：除了正法，佛和僧都不是解脫的必要條件。

[seasky]

「歸依三寶」的巴利英漢對照文：
「
Buddham saranam gacchami（我去到佛--庇護所）
I go to the Buddha for refuge.
Dhammam saranam gacchami（我去到法--庇護所）
I go to the Dhamma for refuge.
Sangham saranam gacchami（我去到僧--庇護所）
I go to the Sangha for refuge.
」

巴利文的「saranam」是名詞「庇護所」，gacchami是動詞「去到…」的意思。而且，這裏的「佛、法、僧」與「庇護所」具有同格的地位。所以，也可以翻成「去到安穩之地（佛法僧）或去到庇護所」。

我們應該探討的是：「古代的佛教徒聽聞了佛法，瞭解了佛法之後，為什麼會說出這句話？而這句話的內涵又是什麼？」

這是因為古代的佛教徒在聽聞了佛法之後，內心因受到真理的啟發，而覺得內心平穩、安靜、無憂、無佈、喜悅，因而對「佛法僧」生起了親近之心；而親近「佛法僧」便意謂著：「進入了庇護所或安穩之地，護得平安喜悅」。對照「優婆塞」的定義：「梵語 upsaka 之音譯。即在家親近奉事三寶、受持五戒之男居士。」（佛光大辭典），由此不難得見「歸依三寶」與「在家居士」之間的關係，對於瞭解「歸依三寶」的含意，更顯得清晰明白。

基本上，漢譯的「歸依三寶」是「意譯」的成份居多，但已經完全讓人看不出其「原始」的含意，反倒常常讓現代的佛教徒或非佛教徒產生「神力加庇」的誤會。事實上，原文如果照「直譯」，很難翻得優美流暢，但就算是「直譯」，如果不加任何的解釋，光看字面的意思，很多人也搞不懂，這「三寶等於庇護所，獲得平安」的思路是怎麼來的。仔細考究「漢譯」的「歸依三寶」譯文，其實離原義也有一段滿遠的距離。我們的巴利文老師很委婉地說：「漢譯經文比較注重文學價值。」但過於注重文學價值的後果，就很難避免流失原義。

善哉！希拉法友揭開了長久以來為一般人誤解的三歸依真實意義，當我們清醒的、明白的、出自內心真實體驗到世尊法義的那一刻起，同一時間生起了對佛、法、僧的信心，鼓舞有志於世尊教導的解脫之道的修行人繼續向前邁進，這樣才是真實的三歸依！

歸依佛、歸依法、歸依僧都代表「歸依解脫法義的真實信心信念」，「三者都是解脫的必要條件」，依此有故彼有（緣起法）來看，缺少一樣就成就不了佛法僧戒四不壞淨，連初果都得不到，更何況是解脫呢？

開題法友以世俗的、形式上的歸向依靠做為三歸依的解釋，那只是一般人的三歸依口號，不是正法的三歸依。

[shanguan]

善哉！希拉法友揭開了長久以來為一般人誤解的三歸依真實意義，當我們清醒的、明白的、出自內心真實體驗到世尊法義的那一刻起，同一時間生起了對佛、法、僧的信心，鼓舞有志於世尊教導的解脫之道的修行人繼續向前邁進，這樣才是真實的三歸依！

歸依佛、歸依法、歸依僧都代表「歸依解脫法義的真實信心信念」，「三者都是解脫的必要條件」，依此有故彼有（緣起法）來看，缺少一樣就成就不了佛法僧戒四不壞淨，連初果都得不到，更何況是解脫呢？

開題法友以世俗的、形式上的歸向依靠做為三歸依的解釋，那只是一般人的三歸依口號，不是正法的三歸依。

我們只能看出皈依法的必要性，而沒有看到皈依佛和僧的必要性。

是先証初果有可能有四不壞淨，不是先有四不壞淨纔有初果。証初果的特徵是斷三結而不是四不壞淨。斷三結是必然的，四不壞淨不是必然。三寶不是缺一不可的，除了法寶，佛在沒有建立僧團以前，曾教授過二寳弟子，是兩位居士。且五比丘的得道時還沒有僧寳的存在。僧寳的建立是五比丘得道後的事。五比丘成爲阿羅漢並沒有皈依僧寳。

[seasky]

我們只能看出皈依法的必要性，而沒有看到皈依佛和僧的必要性。

是先証初果有可能有四不壞淨，不是先有四不壞淨纔有初果。証初果的特徵是斷三結而不是四不壞淨。斷三結是必然的，四不壞淨不是必然。三寶不是缺一不可的，除了法寶，佛在沒有建立僧團以前，曾教授過二寳弟子，是兩位居士。且五比丘的得道時還沒有僧寳的存在。僧寳的建立是五比丘得道後的事。五比丘成爲阿羅漢並沒有皈依僧寳。

真實的三歸依加上遵守世尊所制的戒律，便是達成四不壞淨信（五根中的信根，五力中的信力）的必要條件。四不壞淨信是證初果的必要條件之一，初果是證二果的必要條件，.....，依次到達解脫，是故三歸依、四不壞淨信、初果、二果、三果、四果，都是解脫的必要條件，缺一不可。

五比丘得道時除了眼前的佛寶及法寶外，別忘了在根本佛法中世尊時常教導眾弟子說：「自洲依，法洲依，莫異依」，五比丘他自己本身便是僧寶，故仍是皈依三寶，缺一不可。

[shanguan]

真實的三歸依加上遵守世尊所制的戒律，便是達成四不壞淨信（五根中的信根，五力中的信力）的必要條件。四不壞淨信是證初果的必要條件之一，初果是證二果的必要條件，.....，依次到達解脫，是故三歸依、四不壞淨信、初果、二果、三果、四果，都是解脫的必要條件，缺一不可。

五比丘得道時除了眼前的佛寶及法寶外，別忘了在根本佛法中世尊時常教導眾弟子說：「自洲依，法洲依，莫異依」，五比丘他自己本身便是僧寶，故仍是皈依三寶，缺一不可。

我已經反復説明了一個事實：
四不壞淨是證得初果以後才成就的而不是在證初果以前必需的！

四不壞淨是初果的充分條件而非必要條件，這個次序不可顛倒了。

五比丘在未證果以前還是外道，這外道身份的五比丘也是僧寳？佛陀提出「自洲依，法洲依，莫異依」就是教導我們要通過自力以法為師，這裡的佛和僧都沒有提到。你不能把兩種説法放到一起來説。

其實關鍵問題就是：四不壞淨是證初果以前就必須有還是證初果以後才有的？這裡的時間先後非常重要。

[seasky]

我已經反復説明了一個事實：
四不壞淨是證得初果以後才成就的而不是在證初果以前必需的！

四不壞淨是初果的充分條件而非必要條件，這個次序不可顛倒了。

其實關鍵問題就是：四不壞淨是證初果以前就必須有還是證初果以後才有的？這裡的時間先後非常重要。

好，依你所說：四不壞淨是證得初果以後才成就的而不是在證初果以前必需的！

為求證你的說法對錯與否，可以暫時不計較在初果先後的問題 ..
請問：如果沒有歸依三寶的信念做為起始點，那麼四不壞淨中的：於佛法僧不壞淨三項，來自什麼因緣？是無因自生麼？

[seasky]

五比丘在未證果以前還是外道，這外道身份的五比丘也是僧寳？佛陀提出「自洲依，法洲依，莫異依」就是教導我們要通過自力以法為師，這裡的佛和僧都沒有提到。你不能把兩種説法放到一起來説。

所謂的僧寶，並非單指出家人，凡是具有解脫法義清淨正見的善知識如：佛陀（如來九號之一：佛陀也是阿羅漢）、出家人、在家人、向佛法學習的外道學人，都是僧寶！

[seasky]

[一問一智慧] 泰僧 佛使比丘
(15)接下來，有件事你們應該特別關心，請注意這個問題是：

「一定得聽聞佛陀的法或佛陀親口說的法，才能止息痛苦嗎？」

曾有人激烈地辯論：必須聽到佛陀親說的教法，我們才能真正了解佛法。但佛陀這樣說：「雖然有些人不曾聽聞佛法，也同樣可以走在正道上。」（泰本巴利藏第２１冊，461頁）有些人雖然未從佛陀那裡聽到教法，卻仍能透過持續地反省、思惟、學習，以及恆久地觀察、修行，而走在正道上。

所以，我們應當滿懷敬意地禮敬佛陀的清淨心──他沒有將「法」佔為己有，也沒有壟斷「法」。這件事看似微不足道，但其實非常重要。



本篇引文與此次開題似乎有關，很值得法友們深思 ...