摩訶迦葉

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-12, 18:41

如果佛陀未出世，大迦葉尊者會是一位辟支佛（獨覺），試問誰給他制戒？佛陀初轉法輪時所度的五位比丘在證阿羅漢時，比丘律連一條都沒。

我也不覺得我的觀點與密宗有何關係。密宗有一大堆什麼三昧耶戒、菩提心戒，並不是沒有戒律。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-12, 19:04

不殺生的行爲需要誰來制定才能實施麽？

沒有制定不殺生戒就不能做到不殺生了？

我不知道你是怎樣的邏輯。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-12, 19:14

我說的是成文戒，也就是我們看到的比丘律，不是指約定俗成的道德律。比丘律並非每一條都是理所當然，放諸四海皆準，譬如禁止比丘親手將食物拿給外道修行人，它只是針對印度特殊的文化背景而設。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-12, 19:22

初果成就五戒正是一種約定俗成的道德律，並不是你說的什麽成文戒。

不然，很多初果成就后宣誓三歸五戒，你見過佛陀之前給他預先制定一番戒文麽？可見五戒是當時具有普遍性的道德律。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-12, 20:23

shanguan 寫:初果成就五戒正是一種約定俗成的道德律，並不是你說的什麽成文戒。

未必如此。雜阿含一○四四經就沒提到不飲酒戒。有趣的是，在該篇經文裡，提到了聖戒，但不是五戒。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-12, 20:28

佛陀提到過五戒也說過七戒，不能以此推翻彼，不管你用五戒或七戒，都推翻不了初果是戒成就者的事實。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-12, 20:34

shanguan 寫:佛陀提到過五戒也說過七戒，不能以此推翻彼，不管你用五戒或七戒，都推翻不了初果是戒成就者的事實。

那麼究竟是五戒還是七戒？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-12, 20:39

五戒七戒有沒有共同的部分？有這個就夠了。

所以可以討論初果成就的聖戒具體是什麽，而不是討論初果是不是成就了聖戒。也就是說，初果的聖戒成就是毫無疑問的。

佛陀說過去做錯了事，難道也需要誰來原諒他，聼他懺悔？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-12, 20:52

連『聖戒』究竟是什麼都沒搞清楚，就想要『聖戒成就』？五戒和七戒的共同部分只有四戒！

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-12, 21:37

聖戒是八正道裏的正語正業，裏面沒有飲酒戒，五戒是証初果前需要做到的通戒，兩者不是一回事。

但是聖戒成就前五戒必須做到。

前面討論的問題是初果是不是成就了聖戒，你引得經文裏也說初果聖戒成就，你同意麽？