內觀(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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peacecila
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文章 peacecila » 2007-08-20, 17:42

leeyc2 寫:ps2國外人士之中也有深入研究雜阿含的,..而一些所謂的大乘出家人對南傳禪法的的認識和實修經驗,可能遠遠超過我們的想像
如果認為這個PS2的說法是真的,那麼就會形成「直接性的矛盾」。有點類似的說法是:一位精通原始佛法與四念住的「基督徒」。

其實很早以前就發現很多教外人士去參加內觀,但是禪修結束後,一樣還是教外人士。但是,這種現象即使是在教內,也是一樣的情況,所謂的「三結」未破之前,迷惘的依舊迷惘。由於這樣的緣故,所以也不反對任任人去接觸內觀禪修,畢竟佛法的學習是一趟很長的旅程。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-20, 17:46

如果經典上的都搞不清楚,不是經典上的馬哈西的修法還有什麽好學的?

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freshman
文章: 2208
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文章 freshman » 2007-08-20, 18:05

馬哈西的禪法非常殊勝。個人認為是證道者流傳下來的“身傳”之法。有誌解脫者當深研之。:)

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-20, 18:30

哪個大乘宗派的信徒不說自己的宗派好的?

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leeyc2
文章: 548
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文章 leeyc2 » 2007-08-20, 18:54

希拉,我主要是針對南傳禪法的認識和實修說的,可沒有說他們ㄧ定是精通原始佛法與四念住喔;說實話,若沒有真正的善知識指導,也沒有接觸任何南傳的禪法,光憑著讀阿含經,又有多少位以原始佛法自居的人能真正精通四念處呢?

我們總不能只因學習了雜阿含經.相應部,而且發現到南傳禪法有些缺漏,就真的以為我們ㄧ定比他們更懂禪修吧?

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freshman
文章: 2208
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文章 freshman » 2007-08-20, 18:58

Mahanama 寫:有關身念處,南傳的大念處經(長部22經)一開始就是念住於呼吸,而北傳的念處經(中阿含98經)則是先念住於行、住、坐、臥。它們誰說得對?理由何在? :lol:
個人認為,一般地來說,對於一個沒有什麽基礎的人來說,應該是先念住於行、住、坐、臥。

這裏面的原因可以談得很深。簡單地說, :)

1)這樣容易上路。
2)不容易出偏差。

先說1),“行、住、坐、臥”比“呼吸”來的顯著,容易把握。很多人一開始,觀不到呼吸。

再說2),如果一開始觀呼吸,教的人教得沒有錯,學的人卻學成了“想呼吸”或者是“控制呼吸”。偏差出的厲害的,會出禪病。偏差出的不厲害的,會變成了“修止”,從而不得要領,最後,又弄出來個“止、觀”分離。

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sunrise
文章: 130
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文章 sunrise » 2007-08-20, 19:12

shanguan 寫:動中禪還有傳承?

我沒有說一定要用觀呼吸來修,而是個別的方法只能適合他自己,並不一定適合別人,所以不能用來進行有組織的廣泛的教授。
組織這種東西是世間常法,沒有組織就不會有任何團體,舉凡國家、公司、學校、家庭等都是組織。僧團也是組織,僧人住世的目的之一就是要教化世間、利益世間,僧人若不教化世間、利益世間,那僧寶恐怕就要斷種了。

按照你的概念,大概學校的老師不可以任何教任何學生,因為老師所學只適合他自己,不一定適合別人。其實四念住在人與人之間有很大的共通性,而且也很適合任何有興趣的人來學習,學不會或覺得不適合,那也無所謂,可以再找別的,,我們從出生到現在都不知嚐試了多少次的學習又放棄,那花點時間接觸新的禪修方法又有何不可,尤其像你這種腦袋轉得快的人,應是更喜歡發覺及探險才是。

你應當轉變念頭,把不適合所有人改成或許適合我及一些人。

動中禪當然有傳承,你常談因緣,但卻只用在紙上。
這是動中禪的網站自己去看。

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shanguan
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文章 shanguan » 2007-08-20, 19:43

學校裏的老師教學生是有教學大綱的,如果脫離了大綱亂教,那學生可畢不了業的。

你那個網站我看了:

一九五七年,隆波田年近四十六,離開了家並下定決心若不找到真理,就不回家。他來到了農蓋省的摩尼光寺練習一種簡單的肢體動作,但是他不像別人在心中默念「動 停」,只是覺知身心的動作。幾天襄,也就是一九五七年泰國舊曆八月十一日的早晨,他的心已完全到達了苦滅,不需要任何傳統的儀式或老師。

所以得出的結論是:動中禪沒有傳承,是隆波田自己創立的。

另外根據解悟的意思,看來是參加内觀禪是錯了,因爲“學的人卻學成了“想呼吸”或者是“控制呼吸”。偏差出的厲害的,會出禪病。偏差出的不厲害的,會變成了“修止”,從而不得要領,最後,又弄出來個“止、觀”分離。”

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peacecila
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文章 peacecila » 2007-08-20, 20:08

leeyc2 寫:希拉,我主要是針對南傳禪法的認識和實修說的,可沒有說他們ㄧ定是精通原始佛法與四念住喔;說實話,若沒有真正的善知識指導,也沒有接觸任何南傳的禪法,光憑著讀阿含經,又有多少位以原始佛法自居的人能真正精通四念處呢?
要注意語言是否與現實配合的問題,想點明的主要是這麼一點,如果不配合就要想清楚為何會如此?舉例只是為了說明狀況而已,而且這例子還真有其人,前一陣子還有人在問他的書是怎麼回事呢?

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peacecila
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文章 peacecila » 2007-08-20, 20:14

個人舉的這個例子則是看書自學的人,後來就自稱是「阿羅漢」。所以,看書自己「閉門造車」修行,個人也不是很認同,實際上也不乏失敗改教的例子。

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