隨批佛使的《生活中的緣起》

[yangzaming1]

解釋為出生你有什麽不能理解的呢？

佛使對他所擧的洋娃娃的例子的解説錯誤百出，顛倒錯亂。

這個例子應該這麽解釋：

女孩是六入，見到洋娃娃坏了是觸，觸產生感受，因爲對這洋娃娃有愛而產生取，因爲取就產生了哭這個業有。

我這裡說的都是按照緣起法的次第的，而佛使是次第混亂的亂解釋。

佛使說“更詳細地說，由觸產生名色（？），就是這小女孩的身心正準備受苦。”

十二因緣裏明明是觸產生受，怎麽到佛使那裏變成觸產生名色了？

這個明顯的錯誤你都看不出來？

1 解釋"出生"我了啊!也理解啊!也認為你說的對啊!只是不了為什你不了我的意思

2 你都以三世緣起來解釋佛使的意思當然都不通也不能理解，先放下
我請教幾個問題:
1.你認為十二支的"識"是六識，結生識，還是什的
2 你認為看了洋娃娃時的名色和看了之後的名色有一樣嗎?
3 如果無明行識是前世，愛取有是這世的無明，那這世的無明是在
最後了啊!觸受變在前了(以你講的順序來說)
4在反過來推前世的無明變成愛取有，那過來是行，是緣什?
5那無明滅到老死滅，就變成二種可能，1 三世一起滅光 (從順序來)
2 從現世的"愛取有"(無明)滅，到生老死(六入觸受就不用了)。

請指教

[shanguan]

是佛使的就是顛倒緣起的次序。不管三世還是今世，十二緣起裏什麽時候有觸緣名色之說？

十二因緣裏的識是就是意界，它是六識之身。

名色一直在變化，但前後有聯係。

此世的無明不是必須有的，比如阿羅漢就沒有。對於他們來説，此世的最後是受。

無明對應于愛取，行對應于有。

前世的無明滅，不等于今世的名色滅。除非你認爲無明是不變的。建議你再參考我的父母和子女的比喻。

關於三世二重因果，説明如下：

於此，在提及無明與行時，愛、取與有也已包括在內。同樣地，在提及愛、取與有時，無明與行也已包括在內。在提及生與老死時，識等五果也已包括在內。

如是有：

一、過去五因，

二、現在五果；

三、現在五因，

四、未來五果。

[yangzaming1]

名色一直在變化，但前後有聯係。對了這句話很重要，那就是說未看到洋娃娃時的名色和看到洋娃娃的名色是不一樣的是因為看到(觸)，那是不是前一名色觸產生後一名色

父母子女喻在另一篇文中有提了不重覆。

你也講過在阿含中沒有明確指出十二支是那種論說，所以啦!後來就有想像
空間了!在次強調，從頭到尾我沒有想要推翻那種論說或論說那種對錯，只
是提出自已不了的想聽聽大德的意見和想法。

佛陀所提的法都可當下"現見"的，這是我深信不疑的。

[shanguan]

觸是小女孩（名色）和洋娃娃（色法）接觸時所引起的一種名法。

所以觸本身就是名法之一。

十二因緣本來就是名色法的緣起過程，觸緣起的是受，受也是名法。

所以只能說觸緣起名法，不能說觸緣起名色法，不然，十二因緣就可以點到混亂了。

我希望你不要牽強附會了，十二因緣的次序你也準備反對麽？

這個次序也是論説？

法可以現見，不是說見到的只能是現在。

你最好搞清“現在觀”和“觀現在”的區別，你現在可以觀察過去，這也是現觀不是麽？

[yangzaming1]

我還是有點疑問，你說觸是名法，手(色)拿東西(色)刹那，受還沒生起，才叫觸吧那怎會是名法?

十二因緣的次序你也準備反對麽？這個次序也是論説？
不好意思喔!講太快了害你誤會了，不是次序，是三世論說

你最好搞清“現在觀”和“觀現在”的區別，你現在可以觀察過去，這也是現觀不是麽(了解謝謝)

沒錯啊!就是我還沒三明嗎?只能觀這一世的過去和現在，所以過去世的就
只能用推理的，等我如實可觀到過去世時，在來討論過去世，現世都還沒
如實知見了(無明太重了)

[shanguan]

觸不是接觸，而心和外緣接觸后生起的名法。

推理就是觀的一種方式，這個我已經在前面講過了。觀過去不是要你去眼睛看見過去，這是智慧推理，不需要神通，不然就沒有慧解脫阿羅漢了。

云何受如實知。有六受身。眼觸生受。耳．鼻．舌．身．意觸生受。是名受。

[yangzaming1]

觸不是接觸，而心和外緣接觸后生起的名法。

推理就是觀的一種方式，這個我已經在前面講過了。觀過去不是要你去眼睛看見過去，這是智慧推理，不需要神通，不然就沒有慧解脫阿羅漢了。

云何受如實知。有六受身。眼觸生受。耳．鼻．舌．身．意觸生受。是名受。

觸不是接觸，而心和外緣接觸后生起的名法
這超出了我對觸的了解。可否請你舉經中的例子來讓我了解，麻煩你了

如果內正思惟也可和推理等同的話，我完全同意你的話

爾時，世尊告諸比丘：「一切無常。云何一切無常？謂眼無常，若色、眼識、眼觸，若眼觸因緣生受──苦覺、樂覺、不苦不樂覺，彼亦無常；耳、鼻、舌、身、意亦復如是。多聞聖弟子如是觀者，於眼生厭；若色、眼識、眼觸、眼觸因緣生受──苦覺、樂覺、不苦不樂覺(12)，於彼生厭。耳、鼻、舌、身、意，聲、香、味、觸、法、意識、意觸，意觸因緣生受.........................

何謂眼觸因緣生受，眼是代表什，我的想法是六根觸六塵生出知覺(識)，然
後生受，所以啦六根不和六塵接觸怎生出知覺，名法要透過色法才可運作，不然只是落入空"想"，這是我的想法，請指教

[shanguan]

比丘。若離色．受．想．行。識有若來．若去．若住．若生者。彼但有言。數問已不知。增益生癡。以非境界故。色界離貪。離貪已。於色封滯。意生縛斷。於色封滯。意生縛斷已。攀緣斷。攀緣斷已。識無住處。不復生長增廣。受．想．行界離貪。離貪已。於行封滯。意生觸斷。於行封滯。意生觸斷已。攀緣斷。攀緣斷已。彼識無所住。不復生長增廣。不生長故。不作行。不作行已住。住已知足。知足已解脫。解脫已。於諸世間都無所取．無所著。無所取．無所著已。自覺涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。我說彼識不至東．西．南．北．四維．上．下。無所至趣。唯見法。欲入涅槃．寂滅．清涼．清淨．真實

觸是意所生的名法而不是接觸，可以看上面的經文。


爾時。世尊告諸比丘。我憶宿命未成正覺時。獨一靜處。專精禪思。作是念。何法有故老死有。何法緣故老死有。即正思惟。生如實無間等。生有故老死有。生緣故老死有。

看看佛陀是怎麽發現十二因緣的，這裡沒有用一個“觀”字，用的都是“思惟”。

意識、意觸，意觸因緣生受.........................

意識，意觸也是色法？

[yangzaming1]

意生縛斷 ?意生觸斷？

可幫我解釋這二句的白話嗎?

爾時。世尊告諸比丘。我憶宿命未成正覺時。獨一靜處。專精禪思。作是念。何法有故老死有。何法緣故老死有。即正思惟。生如實無間等。生有故老死有。生緣故老死有。

看看佛陀是怎麽發現十二因緣的，這裡沒有用一個“觀”字，用的都是“思惟”。

沒錯在經中確實是用思惟，"因我聽過一位師父說思惟可用觀來解釋"，
而在經中佛陀有一句"專精禪思，作是念" 應是說先進入禪中在思惟，
不是一般的用意識推理的。

意識、意觸，意觸因緣生受.........................

意識，意觸也是色法？

就是這樣才令人頭痛啊!沒有一個圓滿的答案

[shanguan]

意生縛是對色而言的，意生觸是對受想行而言的。

禪不是定，意思就是思惟修。

思維就包括推理，不然你怎麽思維？

你有什麽頭痛的，我覺得很好解釋。