怎樣如實的觀察苦見苦

[shanguan]

爾時。世尊便說此偈

　不殺亦不盜　　不婬不妄語
　避酒遠香花　　著味犯齋者
　歌舞作倡伎　　學舍如羅漢
　今持八關齋　　晝夜不忘失
　不有生死苦　　無有周旋期
　莫與恩愛集　　亦莫怨憎會
　願滅五陰苦　　諸痛生死惱
　涅槃無諸患　　我今自歸之　

若五蘊不苦，何必還要般涅槃？

只有阿羅漢才沒有我見，三果還有我見麽？

[freshman]

你還是回答我的問題吧，世尊還有六根麽？

你的問題，我在上面已經回答完全，只是你從來沒有耐心換一個角度看問題。慢慢看吧。

我再費時間打幾個字：世尊還有“五蘊”和“跳蚤”、“細菌”等，世尊沒有“五取蘊”和“跳蚤取”、“細菌取”等。

世尊沒有“無明”，沒有四聖蹄之“苦”。

[shanguan]

是時。尊者大目揵連到時。著衣持缽。欲入羅閱城乞食。是時。執杖梵志遙見目連來。各各相詣謂曰。此是沙門瞿曇弟子中。無有出此人上。我等盡共圍已。而取打殺

是時。彼梵志便共圍捉。各以瓦石打殺而便捨去。身體無處不遍。骨肉爛盡。酷痛苦惱。不可稱計

是時。大目揵連而作是念。此諸梵志圍我取打。骨肉爛盡。捨我而去。我今身體無處不痛。極患疼痛。又無氣力可還至園。我今可以神足還至精舍。是時。目連即以神足還至精舍。到舍利弗所。在一面坐

是時。尊者大目揵連語舍利弗言。此執杖梵志圍我取打。骨肉爛盡。身體疼痛。實不可堪。我今欲取般涅槃。故來辭汝


以上種種經文，都有阿羅漢本人自己說自己有身苦，你又凴什麽說他們沒有身苦？

[freshman]

補充一句：
“世尊”有大神通，“世尊”身上的“跳蚤”、“細菌”在受苦時，“世尊”也能感覺到。就象“世尊”背痛時，感覺到一樣。

凡夫沒有神通，但是凡夫除了“五取蘊”之外，還有“房子取”、“老婆取”、“孩子取”等等等等，當這些東西出問題時，凡夫也是痛苦得很，這是四聖蹄之“苦”。

[freshman]

以上種種經文，都有阿羅漢本人自己說自己有身苦，你又凴什麽說他們沒有身苦？

有一句話到了嘴邊，有很多次都不忍心說出口。我還是說了吧，要不你永遠不能進步：

善觀，你還看不懂經文。

我知道你認識很多字，文言文也很好，但是你真地看不懂它們。
末學一直想給你推薦幾本入門書，但是又怕你反感。你肯定是非常反感的，對不對？

[shanguan]

既然世尊還有名色——六入——觸——受，還有五蘊，你又怎麽能說他沒有苦呢？

五蘊是不會有老病死的？難道還是常住不滅的不成？

苦聖諦說老病死是苦，難道到了世尊哪裏就被你改了？

你老是在迴避我的舉證：


是時。王波斯匿與世尊辦種種飲食。觀世尊食竟。王更取一小座。在如來前坐。白世尊曰。云何。世尊。諸佛形體皆金剛數。亦當有老．病．死乎

世尊告曰。如是。大王。如大王語。如來亦當有此生．老．病．死。我今亦是人數。父名真淨。母名摩耶。出轉輪聖王種爾時。世尊便說此偈

　諸佛出於人　　父名曰真淨
　母名極清妙　　豪族剎利種
　死徑為極困　　都不觀尊卑
　諸佛尚不免　　況復餘凡俗　

再次問你，佛陀有老病死麽？

彼云何為老。所謂彼彼眾生。於此身分。齒落髮白。氣力劣竭。諸根純熟。壽命日衰。無複本識。是謂為老

佛陀為般涅槃前，只是沒有了作爲心苦的恩愛別苦．怨憎會苦．所欲不得苦。但還有作爲身苦的老病死苦。

[shanguan]

那種說別人看不懂經文的話就少來吧，你已經開始在轉移話題了。

你的所謂入門書不外是佛使的東西吧。比如《生活中的緣起》。

你以爲我沒有看過他的書？我看過他的說就要同意他的觀點？

要不要我專門批一下？

[freshman]

既然世尊還有名色——六入——觸——受，還有五蘊，你又怎麽能說他沒有苦呢？

五蘊是不會有老病死的？難道還是常住不滅的不成？

我一直在和你談“緣起”和“四聖蹄”，你為什麽一再地要和我談“身體”呢？

我一直在和你談“無明”和“五取蘊”，你為什麽一再地要和我談“五蘊”呢？:roll:

[freshman]

那種說別人看不懂經文的話就少來吧，你已經開始在轉移話題了。你的所謂入門書不外是佛使的東西吧。比如《生活中的緣起》。

你以爲我沒有看過他的書？我看過他的說就要同意他的觀點？要不要我專門批一下？

我是很認真地在討論問題，甚至和你一樣認真！

是你想轉移問題。

附帶說一下，末學認為佛使比丘對於“緣起”也是只知其一，不知其二。這個我們好像已經討論過了。

我的老師是馬哈西尊者。

[shanguan]

身體不是緣起的麽？

五蘊和五取蘊在苦上沒有區別。

因爲任何五蘊都是因取而來。

馬哈西的觀點就是正確的麽？他的觀腹部呼吸的方法是他發明的吧。