一個老問題(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2006-12-28, 13:41

肉品市場宰殺的動物不能說是為了持不殺生戒的人而殺的,因為持不殺生戒的人不同意他們這麼做.因為如此,所以這些殺業與持不殺生戒的人無關.

假設殺生的人不賣肉給不同意殺生的人,則持不殺生戒的人無肉可吃,可見不同.

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2006-12-28, 14:41

不過一定有人會說:你錢都掏出來了,還能說你不同意嗎 :lol:
這就看個人持戒嚴不嚴了,持戒好的人應該可以說:沒錯不同意.

這也有關食肉的態度.就跟不知阿含部哪一經說到一對夫婦跟小孩子橫越沙漠而食子肉的故事一樣,食肉是很不得已的事,最好不要讚嘆,否則冷漠犯瞋.

發現與殺生惡業無關也不能說就什麼事也沒有,可能還是有無記業,還記得看過一個小沙彌玩禪杖不小心殺死一隻小蟲,未來世被人錯殺而死的故事.
學習有時易陷入一種"沒問題"的迷思,不是能持戒了就沒問題了,沒問題是無餘涅盤了才沒問題.

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Dogbert
文章: 2780
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文章 Dogbert » 2006-12-28, 14:50

不小心殺死蟲算是小問題了,還有比丘到居士家不小心把居士的小嬰兒意外弄死了,這些都是無心的意外,不會有犯戒的問題。

買肉類其實就是買食物,不管是菜還是肉,就是一種食物而已,佛弟子可能會對一個生命慈悲,但是不會對一塊肉慈悲。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-28, 18:06

市場上很多肉類還帶有原本動物的原形,比如豬蹄,豬頭等等,如果一個人可以對這些明顯具有生物外表的東西真的無動於衷,我想他的確不具備善心。

很多事從本身來説似乎沒有什麽問題,但對一個還沒有入流的人來説,很難保證這些血淋淋的肉類不會給這個人的心理帶來潛移默化的負面影響,比如臨死前見到這些景象,我想這個人不會是很願意的。

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sanfayin
文章: 110
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文章 sanfayin » 2006-12-28, 18:29

假如農夫種菜,一般需要一二個月的時間而這段時間有大量的蟲和蚯蚓因為農藥被殺!請問吃菜的人有沒有間接殺生而且數量不少可上千上萬?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-28, 19:10

sanfayin 寫:假如農夫種菜,一般需要一二個月的時間而這段時間有大量的蟲和蚯蚓因為農藥被殺!請問吃菜的人有沒有間接殺生而且數量不少可上千上萬?
肉肯定來自于屠殺動物,但蔬菜不一定要殺蟲,現在都暖棚了,無土栽培了。

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lkjh
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文章 lkjh » 2006-12-28, 19:49

lkjh 寫:這也有關食肉的態度.就跟不知阿含部哪一經說到一對夫婦跟小孩子橫越沙漠而食子肉的故事一樣,食肉是很不得已的事,最好不要讚嘆,否則冷漠犯瞋.
原文的確不是說吃肉時要有慈悲心,只說斷五欲功德貪,不過五欲也是不應讚嘆啊 :lol:

<雜阿含、十五、三七三>

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世尊告諸比丘:「有四食資益眾生,令得住世攝受長養。云何
為四?謂一、麤摶食,二、細觸食,三、意思食,四、識食。」

「云何比丘觀察摶食?譬如有夫婦二人,唯有一子,愛念將養
,欲度曠野嶮道難處,糧食乏盡,飢餓困極,計無濟理,作是
議言:『正有一子,極所愛念,若食其肉,可得度難,莫令在
此三人俱死。』作是計已,即殺其子,含悲垂淚,強食其肉,
得度曠野。云何,比丘!彼人夫婦共食子肉,寧取其味,貪嗜
美樂與不?」

答曰:「不也,世尊!」

復問:「比丘!彼強食其肉,為度曠野嶮道與不?」

答言:「如是,世尊!」

佛告比丘:「凡食摶食,當如是觀。如是觀者,摶食斷知;摶
食斷知已,於五欲功德貪愛則斷;五欲功德貪愛斷者,我不見
彼多聞聖弟子於五欲功德上有一結使而不斷者。有一結繫故,
則還生此世。」

「云何比丘觀察觸食?譬如有牛,生剝其皮,在在處處,諸蟲
唼食,沙土坌塵,草木針刺。若依於地,地蟲所食;若依於水
,水蟲所食;若依空中,飛蟲所食,臥起常有苦毒此身。如是
,比丘!於彼觸食,當如是觀,如是觀者,觸食斷知;觸食斷
知者,三受則斷;三受斷者,多聞聖弟子於上無所復作,所作
已作故。」
...

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-28, 21:32

shanguan 寫:市場上很多肉類還帶有原本動物的原形,比如豬蹄,豬頭等等,如果一個人可以對這些明顯具有生物外表的東西真的無動於衷,我想他的確不具備善心。
你不妨吃漢堡、清真牛肉麵、涮羊肉...,這些東西肯定已不具動物的原形。
shanguan 寫:很多事從本身來説似乎沒有什麽問題,但對一個還沒有入流的人來説,很難保證這些血淋淋的肉類不會給這個人的心理帶來潛移默化的負面影響,比如臨死前見到這些景象,我想這個人不會是很願意的。
說了半天,原來不是因為慈悲,而是怕不得好死 :lol: :lol: :lol:

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-28, 21:43

我吃什麽不是這裡要討論的,而是你的選擇表明了對食物還是有禁忌的。

沒有慈悲的人基本上不得好死。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-28, 21:48

shanguan 寫:我吃什麽不是這裡要討論的,而是你的選擇表明了對食物還是有禁忌的。
不是禁忌,只是個人口味罷了。 :lol:
shanguan 寫:沒有慈悲的人基本上不得好死。
我只對有情慈悲,對無生物慈悲是宗教信仰衍生出來的濫情。 :wink:

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