三結的『疑』究竟是疑些什麼?(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 Mahanama » 2006-12-20, 11:07

fs92004 寫: 身見,戒禁取,疑..若只是按照字面上的解釋,很多人都是初果囉.
是的,但多說幾句,就會露餡。 :lol:

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2006-12-20, 11:29

現在是字面上的解釋都不統一呢。

頭像
Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 Mahanama » 2006-12-20, 19:48

問題不只是字面上的解釋不統一,而是基本觀念混淆不清;影響所及,甚至連一些老修行人也將疑結解讀錯誤。這是『四不壞淨』信仰被誇大所造成的惡果。

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2006-12-20, 20:24

那麽你先把你的基本概念說說吧。

頭像
Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 Mahanama » 2006-12-20, 20:31

sanfayin 寫:請問佛陀口中的四不壞淨是怎樣產生的?
沒有正見和親自見法和如實知見的人的人會有所謂的四不壞淨嗎?
難道佛陀所講四不壞淨是盲信,是否法友認為佛陀叫他人盲信?
我認為將中阿含一二八經與雜阿含經的「不壞淨相應」比對後,答案已經很清楚了。佛陀教導在家信眾持守五戒,以念佛、念法、念僧、念戒的方式淺嚐禪悅,增長信樂,種下生天因,同時為日後的進一步修學作準備。雜阿含六一經說得很清楚,即使是感性較強的信行人,要證得初果,也必須於蘊、處、界如理觀察思惟,別無他途。如果我們知道大乘的念佛求生淨土虛妄,為什麼就看不出念佛法僧戒、得四不壞淨即是初果這個具有同質性的信仰的謬妄?我認為問題在於許多人根本就不知道解脫道上的每一步的成就,都來自於煩惱的斷除,而不是某種信仰或信心的建立。記住!是煩惱的斷除。這句話,你應牢記在心,才不會因為像法出現在阿含經裡,你就被它唬住,不敢分辨法非法義非義。念佛念法念僧念戒能斷煩惱嗎?佛時的釋氏摩訶男為這個問題提供了最明確的答案(請參閱雜阿含九三○經)
sanfayin 寫:請問一個凡夫會有真正的四不壞淨嗎!?
凡夫的信仰是有利益的,有分別的,有真假的
想不到法友把四不壞淨比喻成一般在家眾一些簡單的行為 8O
可悲可嘆
所謂『四不壞淨』,其實是一種迷思,因為一來,在一個人"變節"前,其信心或者說信仰是會壞還是不會壞,無從驗證;再者,釋氏沙陀說的『寧隨世尊,不隨餘眾』(雜阿含九三五經)與釋氏摩訶男說的『Whatever side the Blessed One would take, I would take that same side』,在邏輯上都已將『於僧不壞淨』排除掉了。此外,雜阿含九一經裡,信具足也不包括『於僧不壞淨』。原始聖典裡,有關信心、信仰的教導,幾乎都是對在家人而施設。佛陀很清楚在家人的感性與所受到的限制,因而對在家人說法的形式與內涵與對出家人也往往會有程度上的不同。在家人要瞭解這個事實,不應錯誤地自我定位。

頭像
Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 Mahanama » 2006-12-20, 21:05

Mahanama 寫:原始聖典裡,有關信心、信仰的教導,幾乎都是對在家人而施設。佛陀很清楚在家人的感性與所受到的限制,因而對在家人說法的形式與內涵與對出家人也往往會有程度上的不同。在家人要瞭解這個事實,不應錯誤地自我定位。
有時,教導在家人與教導出家人的方式甚至完全相反,例如佛陀告訴難陀比丘說:「難陀,汝莫信我,莫隨我欲,莫依我語,莫觀我相,莫隨沙門所有見解,莫於沙門而生恭敬,莫作是語:『沙門喬答摩是我大師!』,然而但可於我自證所得之法,獨在靜處思量觀察。」(根本說一切有部毗奈耶雜事卷12)

佛陀的意思再清楚不過了。他不要難陀比丘信仰他、崇拜他,也不要難陀比丘信從其他出家人,而是要他將佛陀教他的法拿去親自實驗、體會,佛時證得初果的聖者,無論出家在家,都是因為知法見法而證果,沒有任何人是靠信仰與崇拜得到果證。

頭像
fs92004
文章: 277
註冊時間: 2006-08-18, 08:00

文章 fs92004 » 2006-12-20, 21:38

Mahanama 寫:我認為問題在於許多人根本就不知道解脫道上的每一步的成就,都來自於煩惱的斷除,而不是某種信仰或信心的建立。記住!是煩惱的斷除。這句話,你應牢記在心,才不會因為像法出現在阿含經裡,你就被它唬住,不敢分辨法非法義非義。念佛念法念僧念戒能斷煩惱嗎?佛時的釋氏摩訶男為這個問題提供了最明確的答案(請參閱雜阿含九三○經)
心、意、識久遠長夜正信所熏,戒、施、聞、慧所熏.(雜阿含九三○經)

1.持戒清靜 身語意的約束不放逸.
2.遍施一切,慈能離貪瞋癡.
3.具足正見多聞在佛陀的年代並不容易
4.趣解脫慧.行八正道具足正見正念生起的正慧.

這已經是正修行了.若這4點能做到.證阿羅漢是遲早的事了.
過乾淨的生活自然而然的會漸離煩惱.八正道.

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2006-12-20, 21:43

念佛念佛念僧念戒如果要用來成就初果,那有個前提是修的人必須已經是初向的聖弟子。

凡夫和初向都可以修四念,但結果是不一樣的。

蘊、處、界難道不屬於法的範圍?爲什麽念法就不對了?

三結斷和四不坏淨成就是水火不相容的麽?

你到現在還在把某個具體的佛和出家人與三寳中的佛和僧的含義混淆,你到底是真不懂呢,還是存心搗亂?

頭像
fs92004
文章: 277
註冊時間: 2006-08-18, 08:00

文章 fs92004 » 2006-12-20, 22:07

剛剛忘了補充. 雜阿含九三○經中的主角摩訶男問的問題很怪
他說他念佛念佛念僧念戒.害怕在忘失正念時突然死去,不知生何處.
佛陀回答他 心、意、識久遠長夜正信所熏,戒、施、聞、慧所熏
必能離惡趣.生人天.

如來的意思應該是身體力行於持戒,布施,增正見聞,修正慧.
摩訶男卻擔心忘失正念突然死去的結果???
摩訶男若有身體力行於戒,施,聞,慧.不應該會疑這的.
一個人戒,施,聞,慧均修和出家人差別不大.算的上是半個出家人了.
文中摩訶男的念佛念佛念僧念戒和
佛陀說的心、意、識久遠長夜正信所熏,戒、施、聞、慧所熏相同嗎?

頭像
metta
文章: 249
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 metta » 2006-12-21, 01:18

BABU法友的疑問可從《阿比達摩》中得到答案。決定下一生有四類業,摩訶男擔心的是臨死業,佛佗講的是貫行業。當然佛佗知道對一個具體的人,那一種業將決定他的去處。 有關的內容請看新帖:臨終的一念。

主題已鎖定