大乘與偽經(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
skyblue
文章: 25
註冊時間: 2006-10-21, 08:00

文章 skyblue » 2006-10-22, 01:44

龍樹是不是佛弟子,這與上座部、大眾部的分岐有何關係呢?
歷史上說大乘是由大眾部而來旳,龍樹若是大乘祖師,必也是傳承自大眾部的,若是由一位外道忽然走到大眾部而當起大乘祖師,大眾部僧眾會服嗎?這只是一個簡單的人性分析,用不著什麼歷史,善觀法友說寫大乘經的人不是佛弟子,這個絶不可能,若有佛弟子以自己的認為來寫大乘經,我不否認,但同樣的問題一樣會在阿含經出現。

頭像
skyblue
文章: 25
註冊時間: 2006-10-21, 08:00

文章 skyblue » 2006-10-22, 02:01

基本上,大乘非佛說已是定論,屬於史實(註:這裡的佛,是指喬達摩佛陀)。至於大乘是否佛法,那是另一個問題。這裡所說的佛法,若是指解脫法(四聖諦、十二因緣、八正道...),那麼大乘去佛法遠矣!
大乘非佛說是歷史學家認為的史實,屬於佛學的問題,至於大乘阿含是否佛說,這是屬於學佛的問題,難道我要跟一位歷史學家去學佛嗎?每一佛經的句子,箇中意義,都要經歷史學家認證過才依照修行嗎?這裡有眾多法友對阿含經的意義都有不同意見討論,請問你們有沒有請多位歷史學家來做評判,若不同歷史學家對同一經文有不同意見,你又信那一個?
神教不必太去追究教義的真偽,因為純屬信仰,但佛法不能脫離實修,因此必須分辨法非法、義非義。
若論修行,經文是次要,涅槃才真實!
無論大乘南傳,都有高僧得道,都有高僧證涅槃,若其中一方是偽,為何有人依之修行能證涅槃,難道你會說大乘的都是偽涅槃嗎?你又憑什麼說南傳的是真涅槃?要不要再找一群歷史學家來證明涅槃真偽?

頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2006-10-22, 02:16

:roll:
“基本上,大乘非佛說已是定論,屬於史實(註:這裡的佛,是指喬達摩佛陀)。至於大乘是否佛法,那是另一個問題。”

假如法友真地對以上幾個問題感興趣,願意化時間搞個清楚的話。本人建議閱讀印順法師的大作《大乘佛教的起源和發展》和渥德爾的《印度佛教史》。網上都能方便找到。比在這裏三言倆語地討論有效果些。

前書本人是在十幾年前看過一遍,後者正在斷斷續續地讀。收獲良多。

頭像
skyblue
文章: 25
註冊時間: 2006-10-21, 08:00

文章 skyblue » 2006-10-22, 02:18

shanguan 寫:你不能確認不代表我不能確認,大乘連大眾部都不是,龍樹又不是大眾部的,我說過了,龍樹是外道。

一個製造偽經的人品德就有問題,這樣的人寫的東西還會是佛法麽?

我沒有不讓大乘人談大乘,只是不要來這裡談,這裡不承認大乘。

我可沒有去大乘論壇,你最好也在大乘論壇和那些去那裏的人談。

沒有人不讓你開心,你儘管開心好了。
不能確認是事實,你能確認是自我認為,既然是自我認為,當然什麼也可以認為!

我會不定時到這裡尋開心,說說阿含也是偽經!

頭像
skyblue
文章: 25
註冊時間: 2006-10-21, 08:00

文章 skyblue » 2006-10-22, 02:23

freshman 寫::roll:
假如法友真地對以上幾個問題感興趣,願意化時間搞個清楚的話。本人建議閱讀印順法師的大作《大乘佛教的起源和發展》和渥德爾的《印度佛教史》。網上都能方便找到。比在這裏三言倆語地討論有效果些。

前書本人是在十幾年前看過一遍,後者正在斷斷續續地讀。收獲良多。
我只有興趣弄清楚佛法,沒興趣弄清楚歷史,歷史自有歷史學家去玩弄,小心若有歷史學家忽地找出什麼證據證明大乘是佛說,你們都不知如何自處了!

頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2006-10-22, 02:40

因爲佛法發展到今天,大家都認識到了大乘和小乘有了巨大的差別,先不說誰是誰非,從曆史上先看一下爲什麽會有差別,這個差別是如何來的?就顯得很重要了。

通過弄清楚這段歷史,來較清楚地清楚佛法,可能是最簡單,最有效果的一個方法,雖然不是唯一的一個方法。

頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2006-10-22, 02:49

印順法師是本人很尊敬的幾個大乘行者之一。他本人是主張大乘是佛說的。他的一生也是奉行菩薩行的一生。

通過本人的學習,我覺得印順法師對南傳佛教(俗稱小乘)也是有非常深入地研究的。讀他的書,可能對你比較相應。 :)

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2006-10-22, 07:55

你說歷史上說大乘是由大眾部而來旳表明了你對歷史的無知,大眾部就是大眾部,大乘是大乘,根本就不是一回事。所以我還是請你看看龍樹傳,是大乘人寫的,就知道龍樹的來歷了。

歷史是不可能證明大乘是佛說的,你不會等到這一天的。

附:

龍樹菩薩傳

    姚秦三藏鳩摩羅什譯


龍樹菩薩者。出南天竺梵志種也。天聰奇悟事不再告。在乳餔之中。聞諸梵志誦四圍陀典各四萬偈。偈有三十二字。皆諷其文而領其義。弱冠馳名獨步諸國。天文地理圖緯祕讖。及諸道術無不悉綜。契友三人亦是一時之傑。相與議曰。天下理義可以開神明悟幽旨者。吾等盡之矣。復欲何以自娛。騁情極欲最是一生之樂。然諸梵志道士勢。非王公何由得之。唯有隱身之術斯樂可辦。四人相視莫逆於心。俱至術家求隱身法。術師念曰。此四梵志擅名一世草芥群生。今以術故屈辱就我。此諸梵志才明絕世。所不知者唯此賤法。我若授之。得必棄我不可復屈。且與其藥使用。而不知藥盡必來永當師我。各與青藥一丸告之曰。汝在靜處以水磨之。用塗眼瞼汝形當隱。無人見者。龍樹磨此藥時聞其氣即皆識之。分數多少錙銖無失。還告藥師向所得藥有七十種分數。多少皆如其方。藥師問曰汝何由知之。答曰。藥自有氣何以不知。師即歎伏。若斯人者聞之猶難。而況相遇。我之賤術何足惜耶。即具授之。四人得術縱意自在。常入王宮。宮中美人皆被侵淩。百餘日後宮中人有懷妊者。懅以白王庶免罪咎。王大不悅。此何不祥為怪乃爾。召諸智臣以謀此事。有舊老者言。凡如此事應有二種。或是鬼魅或是方術。可以細土置諸門中。令有司守之斷諸行者。若是術人其迹自現。可以兵除。若是鬼魅入而無迹。可以術滅。即敕門者備法試之。見四人迹驟以聞王。王將力士數百人入宮。悉閉諸門。令諸力士揮刀空斬三人即死。唯有龍樹斂身屏氣依王頭側。王頭側七尺刀所不至。是時始悟欲為苦本眾禍之根。敗德危身皆由此起。即自誓曰。我若得脫當詣沙門受出家法。既出入山詣一佛塔出家受戒。九十日中誦三藏盡。更求異經都無得處。遂入雪山山中有塔。塔中有一老比丘。以摩訶衍經典與之。誦受愛樂雖知實義未得通利。周遊諸國更求餘經。於閻浮提中遍求不得。外道論師沙門義宗咸皆摧伏。外道弟子白之言。師為一切智人。今為佛弟子。弟子之道諮承不足將未足耶。未足一事非一切智也。辭窮情屈即起邪慢心。自念言。世界法中津塗甚多。佛經雖妙以理推之故有未盡。未盡之中可推而演之。以悟後學於理不違。於事無失斯有何咎。思此事已即欲行之。立師教戒更造衣服。令附佛法而有小異。欲以除眾人情示不受學擇日選時當與。謂弟子受新戒著新衣。獨在靜處水精房中。大龍菩薩見其如是惜而愍之。即接之入海。於宮殿中開七寶藏。發七寶華函。以諸方等深奧經典無量妙法授之。龍樹受讀九十日中通解甚多。其心深入體得寶利。龍知其心而問之曰。看經遍未。答言。汝諸函中經多無量不可盡也。我可讀者已十倍閻浮提。龍言。如我宮中所有經典。諸處此比復不可數。龍樹既得諸經一相深入無生二忍具足。龍還送出於南天竺。大弘佛法摧伏外道。廣明摩訶衍作優波提舍十萬偈。又作莊嚴佛道論五千偈。大慈方便論五千偈。中論五百偈。令摩訶衍教大行於天竺。又造無畏論十萬偈。中論出其中。時有婆羅門。善知咒術欲以所能與龍樹諍勝。告天竺國王。我能伏此比丘。王當驗之。王言。汝大愚癡。此菩薩者。明與日月爭光智與聖心並照。汝何不遜敢不宗敬。婆羅門言。王為智人何不以理驗之。而見抑挫。王見其言至為請龍樹。清旦共坐政聽殿上。婆羅門後至。便於殿前咒作大池廣長清淨。中有千葉蓮華。自坐其上而誇龍樹。汝在地坐與畜生無異。而欲與我清淨華上大德智人抗言論議。爾時龍樹亦用咒術化作六牙白象。行池水上趣其華座。以鼻絞拔高舉擲地。婆羅門傷腰。委頓歸命龍樹。我不自量毀辱大師。願哀受我啟其愚蒙。又南天竺王總御諸國信用邪道。沙門釋子一不得見。國人遠近皆化其道。龍樹念曰。樹不伐本則條不傾。人主不化則道不行。其國政法王家出錢雇人宿衛。龍樹乃應募為其將。荷戟前驅整行伍勒部曲威不嚴而令行。法不彰而物隨。王甚嘉之。問是何人。侍者答言。此人應募既不食廩又不取錢。而在事恭謹閑習如此。不知其意何求何欲。王召問之。汝是何人。答言。我是一切智人。王大驚愕而問言。一切智人曠代一有。汝自言是何以驗之。答言。欲知智在說王當見問。王即自念。我為智主大論議師問之能屈。猶不是名一旦不如此非小事。若其不問便是一屈。遲疑良久不得已而問之。天今何為耶。龍樹言。天今與阿修羅戰。王聞此言。譬如人噎既不得吐。又不得咽。欲非其言復無以證之。欲是其事無事可明。未言之間。龍樹復言。此非虛論求勝之談。王小待之。須臾有驗言訖。空中便有干戈兵器相係而落。王言。干戈矛戟雖是戰器。汝何必知是天與阿修羅戰。龍樹言。搆之虛言不如校以實事。言已阿修羅手足指。及其耳鼻從空而下。又令王及臣民婆羅門眾見空中清除兩陣相對。王乃稽首伏其法化。殿上有萬婆羅門。皆棄束髮受成就戒。是時有一小乘法師。常懷忿疾。龍樹將去此世。而問之曰。汝樂我久住此世不。答言。實所不願也。退入閑室經日不出。弟子破戶看之。遂蟬蛻而去。去此世已來至今。始過百歲。南天竺諸國為其立廟敬奉如佛。其母樹下生之。因字阿周陀那。阿周陀那樹名也。以龍成其道。故以龍配字。號曰龍樹也(依付法藏傳。即第十三祖師也。假餌仙藥現住長壽二百餘年。住持佛法。其所度人不可稱數。如法藏說)

這個翻譯了金剛經的姚秦三藏法師鳩摩羅什譯的龍樹菩薩傳你認爲是不是僞造的?

頭像
Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 Mahanama » 2006-10-22, 08:15

skyblue 寫:我只有興趣弄清楚佛法,沒興趣弄清楚歷史,歷史自有歷史學家去玩弄,小心若有歷史學家忽地找出什麼證據證明大乘是佛說,你們都不知如何自處了!
現代人想弄清楚佛法,迴避不了佛教史這部分的;歷史是一個專門的學術領域,不是用來玩弄的。至於說如果歷史學家找出證據能證明大乘是佛說會如何,在目前它純屬假設,等找到了證據再說吧。 :lol:

頭像
Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2006-10-22, 08:18

skyblue 寫:我只有興趣弄清楚佛法,沒興趣弄清楚歷史,歷史自有歷史學家去玩弄,小心若有歷史學家忽地找出什麼證據證明大乘是佛說,你們都不知如何自處了!
這就是許多學習大乘的人會犯的毛病,因為大乘經典不起歷史事實的檢驗,於是就否定考證佛教歷史的行為,對考證歷史表示出鄙視的態度。

話再說回來,若是連歷史事實都不能接受了,還要期望接受什麼真實法、解脫道?學習佛法的困難,有時問題不在於佛法是否還存在於世間,而是在於學習的人碰到一些讓人一時無法接受的事實時,能不能虛心接受這樣的事實,進而放棄原來錯誤的知見。

主題已鎖定