安般念的疑問

[shanguan]

光明遍就是一種修定的方法，不修的人當然得不到，修的人自然會得到。

禪定中可以有樂的感受，但不會知道有沒有呼吸。

沒有說所相所標是呼吸的，呼吸是變動的，不能讓心定下來的。

[freshman]

我相信四禅以後可以見到光明，有些人可以在初禅見到光明，而很多人到了三禅也還見不到。所以佛不以見不見光明爲判斷初禅的標准。

[shanguan]

你搞錯了，見到的光明和光明相不是一個概念。

光明本身就是個業處。

任何定都必須有業處，這個業處必須是不動的才能進入初禪。


阿那律陀。有時我知光明而不見色。阿那律陀。我作是念。何因何緣知光明而不見色。阿那律陀。我復作是念。若我念光明相。不念色相者。爾時我知光明而不見色。阿那律陀。如是我知如是已。竟日．竟夜．竟日夜知光明而不見色。阿那律陀。我爾時行此住止行。阿那律陀。有時我見色而不知光明。阿那律陀。我作是念。何因何緣我見色而不知光明。阿那律陀。我復作是念。若我念色相。不念光明相者。爾時我知色而不知光明。阿那律陀。如是我知如是已。竟日．竟夜．竟日夜知色而不知光明。阿那律陀。我爾時行此住止行

[freshman]

《清靜道論》一派所要求的禅相不是在觀呼吸中見到光明後，取相成功嗎？我的意思是說，如果在四禅見到光明後，能夠穩定地取光明相（因爲此時已經沒有呼吸相可取），就可以象佛那樣入光明定了。(因爲你舉了很多經文提到“繫念明相”)

而在四禅前，如果無法見到光明，就無法取光明相，也只能取呼吸爲（禅）相。

“這個業處必須是不動的才能進入初禪。”

這正是我不能確定的。

[shanguan]

禪相不一定是光明。

禪相分爲三個層次：遍作相、取向、似相。

光明可以是遍作相，比如月光、燈光等等，而作爲似相的光明那是另一回事。而光明定屬於前者，並不是從呼吸得到的。所以光明在初禪以前就可以作爲遍作相來修。

你不能確定進入初禪的禪相必須不動，那只是你誤信了廣超的胡言亂語罷了。我前面說了，廣超的“四禪”在佛法裏連初禪都不到，這並不是要否定你的感受。

就像小學四年級和大學四年級的區別一樣。

小學四年級是很容易得到的，但和大學四年級相比就差遠了。

你可以繼續陶醉在你的“四禪”裏，但在我看來是沒有什麽價值的，因爲你這種“四禪”我一天可以得到很多次，沒什麽希奇的。

廣超之流籠絡人心的方法就是利用信徒的虛榮心和我慢心大肆封賞，我就知道他的一個在大陸的弟子見到別人就說“你們已經有四禪了，只是你們自己不知道罷了”。

[Dogbert]

禪定在經典中雖然介紹的不多，但是還是有一些判斷的標準。

除了五個禪支（尋、伺、喜、樂、一淨性）之外，還有就是五蓋（貪、嗔、昏沉睡眠、掉舉追悔、疑）在初禪就會暫時被鎮服。

法友若是在禪修過程中還會生出疑問，懷疑這是否就是初禪或是四禪，那表示法友禪修當時根本不具有以上的禪支（禪定的特質），而五蓋至少在「疑」這一樣也依然存在。

即使法友當時懷疑尚未出現之前具有所有禪定的特質，但是很容易就失去，那以上座部佛教的觀點來看，那也還沒達到安止定，只是近行定（接近禪定，但是還不是禪定），不算是得到禪定。

我對禪定並沒有什麼實際的體驗，純粹提供一些經論的說法供參考。

[shanguan]

如果把一個團長叫做軍長，雖然名稱好聽了，但手下並沒有因此增多，這就像廣超的“四禪”，和光桿司令差不多。

[freshman]

禪定在經典中雖然介紹的不多，但是還是有一些判斷的標準。

除了五個禪支（尋、伺、喜、樂、一淨性）之外，還有就是五蓋（貪、嗔、昏沉睡眠、掉舉追悔、疑）在初禪就會暫時被鎮服。

法友若是在禪修過程中還會生出疑問，懷疑這是否就是初禪或是四禪，那表示法友禪修當時根本不具有以上的禪支（禪定的特質），而五蓋至少在「疑」這一樣也依然存在。

Dogbert法友讲的很好，这些的确应该是任何一个修禅定的人应知道的基础知识。

初禪除了五個禪支（尋、伺、喜、樂、一淨性）之外，最重要的是离生喜乐。就是离五蓋（貪、嗔、昏沉睡眠、掉舉追悔、疑）并且清楚知道自己（暂时）离开了五蓋产生了喜乐，并让喜乐充满全身。具体可以参考《沙门果经》关于初禪的描述。

“法友若是在禪修過程中還會生出疑問，懷疑這是否就是初禪或是四禪，那表示法友禪修當時根本不具有以上的禪支（禪定的特質），而五蓋至少在「疑」這一樣也依然存在。”

这是本人没有讲清楚――在禪修過程中没有疑問，只是专心于呼吸。在得到初禪、二禅时及后来的一段时间里也没有疑問，只是在和我的一个朋友说起后引起了他的强烈否定，这才产生了疑問。

[freshman]

說實話，在這樣一個前輩高手雲集的討論區裏拿自己的禅修體驗來討論，無疑是豎立了一個靶子。我知道，很多人是不會這樣做的。然而，爲了能真正地弄清法義，也沒有其它更好的法子。因爲這實在是一個很重要的問題。

過去和現在，很多人出于戒律上的考慮（怕人以“未證言證”來打擊），從來不願將自己的禅修體驗拿出來說。要說，也是在已經完全成就了以後（證阿羅漢了）再來說。這無形中使得禅修這件事很難有道迹可以遵循。盡管大家在理論上可以放開了討論。

因爲缺乏足夠的道迹可以遵循，無數的人禅修得不到成就，就是得到了，也不能肯定，致使局面越來越亂。就本人所知，大概在３０年前，一位前輩在自修四念處時，曾經親證了“無常”並“證滅”，卻不知道這意味著什麽？差一點兒蹉跎此生。幸好，在後來的十多年後，他深入地接觸到了“南傳佛教”，他才能夠肯定自己。這件事情對我觸動非常大。

[MOSHENGREN]

我認為禪定的修習是需要反復練習，最後才能進入一種確定的禪定。不能以一次的經驗，就說自己已經達到初禪或初禪以上了。
而且，我看過的資料中，有說到過，在觀呼吸中，會有呼吸“停止”的現象，但並不是真的停止，而是因為暫時觀察不到。耐心等一會兒，呼吸會再次出現的。用呼吸停止一分多鐘，和有光出現來說明入了四禪。實在是不可取。
關於心一境性的體驗，我聽一位修行者說過，在禪修時心突然會進入一種狀態，在這種狀態中，心和所緣結合在一起，因為這種狀態的出現與這種狀態前的情況有非常明顯的區別，所以對自己剛才入了禪定就不會懷疑。