以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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7788
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由 7788 » 2006-06-15, 09:47
Dogbert 寫:所以意志或行自由與否無關緣起法,因為緣起法是此起故佊起,當有了無明導致行後,不管行自由與否,都會有下一支的緣起。所以不要把意志的自由與否,跟緣起法作錯誤連結。
意志或行自由與否就是緣起法,就是無常生滅法!這些佛說都要滅盡!
怎說呢?
有【我】,才能說有所謂的【意志或行自由與否】,
若無【我】則無所謂的【意志或行自由與否】。
外道說有【我】是恆常、一、主宰、徧。所以說上帝萬能→有所謂的【意志或行自由】。
佛說:【諸行無常,諸法無我。】以無常故,有緣起的無常、變易…五蘊的我。
因有所謂【無常、變易…五蘊的我】,所以吾人也有所謂:無常、變易、苦……的【意志或行自由】。
因此佛教我們滅盡無常、變易、苦……的我【意志或行自由】才能寂靜為樂。
請問怎說跟緣起法無關呢?
還說什麼【所以不要把意志的自由與否,跟緣起法作錯誤連結。】呢?
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cs0426
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由 cs0426 » 2006-06-15, 10:03
想請問一下這邊堅持人沒有自由意志的各位大德
如果我同意了「人沒有自由意志」以後,要如何修行呢?
既然人沒有自由意志,那「佛教我們滅盡無常、變易、苦……的我」教的又是誰呢?
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7788
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由 7788 » 2006-06-15, 10:47
shanguan 寫:
我生已盡說的是這是最後一次生了。
佛陀是不是說過“我老死已盡”的?
出世間法『滅盡定』時,色受陰沒有滅盡嗎?
你怎說色受陰的滅盡,你就叫做: “我老死已盡” 〈色身死亡〉呢?
所以佛說:我生已盡,是佛說:【是名為妙。是名寂靜。是名捨離。】,
我說是五蘊身心生滅已滅盡。
。
雜阿含經卷第三 (五九)
如是我聞。
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告諸比丘。有五受陰。何等為五。謂色受陰。受.想.行.識受陰。
云何色受陰。所有色。彼一切四大。及四大所造色。是名為色受陰。復次。彼色是無常.苦.變易之法。若彼色受陰。永斷無餘。究竟捨離.滅盡.離欲.寂沒。餘色受陰更不相續.不起.不出。
是名為妙。是名寂靜。是名捨離。
一切
有餘愛盡.無欲.滅盡.涅槃。
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Dogbert
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由 Dogbert » 2006-06-15, 11:24
shanguan 寫:我已經講過了,如果一個人認爲有無條件的自由,那當然是錯誤的,但有條件的自由,爲什麽不可以呢?
看你的詞典:法律上指在法律範圍內的活動,不受別人干涉的權利。如:言論自由、出版自由。 這個就是。
決定是勝解心的作用。
他們把意志的自由與行為的自由混唯一談了。
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shanguan
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由 shanguan » 2006-06-15, 11:25
入滅盡定的人當然還有色身。你以爲入滅盡定的人身體也沒有了麽?
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shanguan
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由 shanguan » 2006-06-15, 11:33
7788 寫:
意志或行自由與否就是緣起法,就是無常生滅法!這些佛說都要滅盡!
怎說呢?
有【我】,才能說有所謂的【意志或行自由與否】,
若無【我】則無所謂的【意志或行自由與否】。
外道說有【我】是恆常、一、主宰、徧。所以說上帝萬能→有所謂的【意志或行自由】。
佛說:【諸行無常,諸法無我。】以無常故,有緣起的無常、變易…五蘊的我。
因有所謂【無常、變易…五蘊的我】,所以吾人也有所謂:無常、變易、苦……的【意志或行自由】。
因此佛教我們滅盡無常、變易、苦……的我【意志或行自由】才能寂靜為樂。
請問怎說跟緣起法無關呢?
還說什麼【所以不要把意志的自由與否,跟緣起法作錯誤連結。】呢?
你把未來式當作現在式了,佛陀說連佛也要最終般涅槃的,所以就沒有佛了是麽?
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由 7788 » 2006-06-15, 12:48
shanguan 寫:你把未來式當作現在式了,佛陀說連佛也要最終般涅槃的,所以就沒有佛了是麽?
你看到那裡去啦?
佛說:【諸行無常,諸法無我。】
以無常故,有緣起的無常、變易…五蘊的我。
因
有所謂【無常、變易…五蘊的我】,
所以我說:吾人
也有所謂:無常、變易、苦……的【意志或行自由】
shanguan 寫:入滅盡定的人當然還有色身。你以爲入滅盡定的人身體也沒有了麽?
這是我正要問起的問題。不然你云何說:【有餘涅槃並不滅盡無常生滅法。】呢?
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由 shanguan » 2006-06-15, 13:06
入滅盡定的人還有色身,所以“有餘涅槃並不滅盡無常生滅法。”,有問題麽?
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7788
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由 7788 » 2006-06-15, 13:13
我知道【有餘涅槃】是已證涅槃而現世色身還在的阿羅漢。
而我所問你的是,此現世阿羅漢云何你說他『不滅盡無常生滅法』呢?
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shanguan
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由 shanguan » 2006-06-15, 13:23
已證涅槃而現世色身還在的阿羅漢色身不是無常生滅法麽?現世阿羅漢已經滅了屬於無常生滅法的色身了麽?我沒有說他們不能滅盡無常生滅法,而是說他們還沒有滅盡無常生滅法,包括他們的心,同樣是無常的。