提婆達多

[butterfly]

不如我幫dog版主貼個經文反攻.
[彼愚痴提婆達多隨幾時受其利養, 當得長夜不饒益苦....]

[Dogbert]

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[Mahanama]

我說過法華經所寫的善知識一詞，那是個中國的詞語，不要說經典上有，古代有，現代人也在用，如果你真的要追究像善知識這類的用詞，不如去追究菩薩這個詞語吧，相信你會有更多的經文可以反駁引用, 但是請找對辯論對象．

『善知識』一詞雖然由三個漢字組成，但它並不是中國的詞語，而是外來語。無論在巴利語、梵語裡，它都有明確的定義。中國佛教徒經常忘記佛教並非誕生在中原漢土的宗教，以致於望文生義、濫用術語。

[gwendoline]

所以你的意思是只要有個特殊的人認為提婆達多是善知識，所以提婆達多馬上就搖身一變成了善知識？

Dogbert 版主您好

法華經中採用了很多譬喻故事, 有關提婆達多的事, 我認為它不是要讚揚提婆達多的行為, 而是提供另類的思考角度. 稱其為善知識以及菩薩示現 , 可能是要大家以另類的角度去思考問題, 給奸惡之人多點包容, 而非卑視 憎惡 離棄這些人, 這就是大乘的渡眾思想的展現. 至於是否黑白不分是非顛倒? 我認為只要看清楚法華經的譬如精神, 那大概就能對事不對人, 而做到只針對錯誤的行為, 不針對犯錯的人.

大乘以眾生皆可成佛為其宗教理念, 即使大奸大惡之人, 亦不失其成佛之可能性, 當然這裏所講的成佛並非說行惡亦可成佛, 它只在表明, 大惡之人亦有浪子回頭的一天, 只要棄惡揚善, 精進修行, 即有成佛之可能.

[Dogbert]

譬喻：利用二件事物的相似點，用彼方來說明此方，通常是以易知說明難知，以具體說明抽象。--教育部國語辭典

譬喻如上面的定義，是用「二件事物」的相似點，用彼方來說明此方。
你要用提婆達多來譬喻提婆達多？這個不是譬喻，這是顛倒是非。

[gwendoline]

譬喻如上面的定義，是用「二件事物」的相似點，用彼方來說明此方。你要用提婆達多來譬喻提婆達多？這個不是譬喻，這是顛倒是非。

Dogbert 版主您好

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教育部國語辭典
【譬如】
注音一式 ㄆ｜ˋ　ㄖㄨˊ
注音二式 ｐ　ｒ
相似詞 比方﹑比如﹑譬喻﹑例如
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我是認為法華經假借提婆達多的故事來說明眾生皆有佛性的宗教理念, 即使大奸大惡之人亦有成佛的可能, 當然前提是必定要改過從善啦. 法華經本來就是後人創作的故事, 根本不是史實記載, 把它當成一本寓言故事來看, 我認為是可以接受的.

[Mahanama]

據我看，法華經並不是要大家有寬容的精神，而是在給提婆達多翻案。換言之，法華經不但不是佛說，而且它的作者根本就是提婆達多的徒眾。附帶說明，在正法律裡，提婆達多毆打阿羅漢比丘尼致死、教唆阿闍世太子弒父等行為都已犯了波羅夷法，無可宥恕。

[gwendoline]

據我看，法華經並不是要大家有寬容的精神，而是在給提婆達多翻案。換言之，法華經不但不是佛說，而且它的作者根本就是提婆達多的徒眾。

摩訶男您好

請問有沒有理據或文獻可以支持 [它(法華經)的作者根本就是提婆達多的徒眾] 的觀點呢?

[Dogbert]

法華經本來就是後人創作的故事, 根本不是史實記載, 把它當成一本寓言故事來看, 我認為是可以接受的.

gwendoline你好，能把經典真偽分清楚就已經夠了，要怎麼解讀這些內容，則因不同人有不同的解讀方式，就像是你的解讀跟其他人不同是一樣的。

我們看到經律記載提婆達多所做的種種惡行，雖然我們絕對不會把提婆達多當成善知識，但是我們可以透過這樣的內容而引以為誡。

[Mahanama]

請問有沒有理據或文獻可以支持 [它(法華經)的作者根本就是提婆達多的徒眾] 的觀點呢?

最有力的理據與文獻就是法華經的提婆達多品，因為維護自己的師承是人之常情，而印度教、耆那教．．．等外道似無必要做這種吃力不討好的事。