修禪定得神通的方法

[maudgalyagana]

我觀世上有三種邪見者，第一種持邪說自知持邪說，第二種持邪說自疑持邪說，第三種持邪說卻堅信所持為正見。我想第三種最無可救，以其近癡也，共勉之！。

我也是相信有外在神通的...
因我這幾年很幸運地接觸了某老師多年來對"修行"二字的意義和其操作方式及各種信仰中的修行方法的研究...據我對研究的了解,外在神通的存在是無庸置疑的,但是,怎樣的論述方式下(即怎樣的意義下)的神通才是好的,在惡法術充斥的時代裡,這是極需要被釐清的.....而釐清的方式(即鑑別好壞神通的方法論)得藉由同好們擺下知識的虛榮心,來提出自己的分析,始得越辯越明....

而辯的方法論上應捨棄"站在經典片段上起論"的方式...以"較融貫的了解起論,再以片段來佐證"取代之,我相信這是個對大家更有幫助的方式,也不會讓這裡淪為賣弄片段知識的地方..相信我提出的論點絕對有誤,希望各位精進的前輩能互相切磋收教學相長之效....
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"我觀世上三種邪見者..."語句分析這句話的意義,相信講這樣的話的人心中已經有了"絕對"意義的"正"見的判準...既然如此,又何必來此po文討論,大可開個課之類的來教有心學習的愚眾什麼才是絕對意義下的"正"見....
不過,我想既然大家會到人間這個大學校來,都是來學習的,既然都是來學習,所持的觀點相對於佛陀心中的道理,都是愚見吧....

[maudgalyagana]

這是亞理斯多得的哲學呀！

筆誤,sorry...

[Mahanama]

但是連禪定神通都沒有的人，光說業力、神通不敵業力
無異於紙上談兵，遇到事情只能逃避問題

這可不一定，雜阿含三四七經裡那些沒有任何神通而在佛面前自記不受後有的比丘，你也認為他們遇到事情只能逃避問題？

不管可不可以用神通來改變問題
你不去試一試，怎麼知道行不行呢？
佛陀跟目犍連說，釋迦族的惡業已熟，所以用神通也無法救度。但是目犍連也還是用神通將壇越知識五千人以缽帶往上空避難，只是這些人還是難逃宿業而死

以目蓮尊者的大神通，居然看不出釋迦族的惡報現前，又不信佛說，堅持一試，直到缽裡的人化成了血，這才死了心。你信嗎？你有沒有想過這可能是宗教文學的手法？

神通的運用也須要靠智慧來主使，大阿羅漢都是具足六通三明的，最重要的就是漏盡明，也就是離欲的智慧

離欲稱不上智慧，只要進入初禪就辦到了。

[dreamer008]

一句老話：『有知神通修法或實際修惟有成者懇求您能教導我』，我尊重他人關於修神通的意義好壞與是非的討論但我不參與討論那些，我要知道的是修法。 對於文字字面意義的討論而與法無關者等我也不做回應但不表示認同。（雖然此版是我開，按理似乎應回應)

個人意見：應用普通話甚至地方俗語來討論佛法而不要用哲學或一般人不熟悉的用語來討論佛法...

[Mahanama]

如果你真的有心想修得神通，末學建議你還是離此他往，另外訪求高人為妥，因為此間法友，包括末學在內，沒有這樣的證量，也未將求證神通當作修學的目標。你不妨去台灣佛教網路論壇的『禪法討論區』試一試。

[dreamer008]

你不妨去台灣佛教網路論壇的『禪法討論區』試一試。

謝謝您！去逛了一圈回來，頭有點暈！感謝這裡的版主阿！這裡清淨多了！

修學神通據經律所言似乎需先具正念，請問這裡可有正念不斷者！或其他修正念有成的法友，能說說嗎？

[housyang]

在原始佛法中，是一種概述。至於修禪定得神通的方法，誰然四神足流失。 但是神通的引發是隨著定力所引發的一種經驗也幾乎是必然之現象。佛在世時俱解脫阿羅漢，若俱足三明 也必是俱足神通。只是佛法的目的是止息生滅的苦，神通是俱解脫過程的一種現象，緣起是佛法與世間法的最主要得區別。
緣起當然容許千差萬別的森羅萬象，以佛陀的正覺觀點，亦有神足示現，他心示現，教誡示現。為眾生根基千差萬別， 若正見俱足，以種種差別法引導眾生並無不可。
當然雜阿含重在印證的正確與否，但在行法較無論述，佛法的智證重在過程(也就是經驗)。如果只是在佛學上的探究與爭辯並無助於止息生滅的痛苦，如果行者確實建立了正念與正知，那麼討論禪定的方法是不確實的，沒有實修的過程，只是追求方法，那是知識與本身滅苦並無關聯。
過程的心得，無法自己印證，或是有疑義，提出來討論才是根本，若是連正念正知都未知未建立，小弟子感覺，那會流於爭論，無助於佛法的開展， 學佛小弟子

[dreamer008]

沒有實修的過程，只是追求方法，那是知識與本身滅苦並無關聯。
過程的心得，無法自己印證，或是有疑義，提出來討論才是根本，若是連正念正知都未知未建立，小弟子感覺，那會流於爭論，無助於佛法的開展

那麼請教道聰法友您的印證及實修建立的經驗可否提出來給我這些流於爭論的法友參考與警醒一下呢！
否則您這篇回應不就是在說自己嗎？
另外請教一下連方法都尚且不知如何實修？

[housyang]

求神通道友，容許小弟子懺悔，是的小弟子是在說自己，小弟子確實尚未到達初果向之地，
小弟子覺得佛在經典上說明自知自證，是要行者以佛經的說明作為印證自己的法次法向，佛經說明修行
是在五陰六入處的身心世界，當然是廣泛的 ，但也說明修行總綱 ，止， 觀， 得諸解脫界，佛也強調
，正念 ，正知 ，當然必須建立自己以繫念在前的正念與正知法門，師兄應該已經建立了吧，正念與正知是建立在個人相應上的，
與什麼觀???並非絕對，修行者若非與自己相應的法，很難找到路啊，與其苛求他人，何不反求自心呢，佛法是簡易而當下就能得利益的
，是我門將他複雜化了，因為正信與正見我們建立的不深入，老實說禪修的過程，境界是個人決定不相同的，若有方
法也只是方便入門而已，否者的話佛開示了法門，加上佛力加持，我門需要修行嗎????? 如果修光明觀，書上有那麼
多的方法，師兄您進入後有心得嗎?????如果連打坐放下世間俗緣，正思惟法義都不願意認真的去實踐的話，師兄忍心再在言詞上苛責，
凡夫地的小弟子嗎???神通的需求其實是來自於內心根本無明的恐懼，與解脫並不一定有決定性的關連，至於渡眾生的法門需求也不是
我門凡夫地的想像那樣。凡夫衡量聖人境,那是虛妄的。謝謝您的教導 讓小弟子能自我返省 感恩
當然若不是流於言詞爭論 平心而論 小弟子非常希望 就修行過程與大家來共同討論 畢竟我門離佛世太遠了 確實需要善知識的相互共勉

[dreamer008]

當然若不是流於言詞爭論 平心而論 小弟子非常希望 就修行過程與大家來共同討論 畢竟我門離佛世太遠了 確實需要善知識的相互共勉

我不談修行的過程是怕更引起爭議，既然您談起我就略說..譬如前天昨天我有兩次機會面對二百人講話時我尚能興起正念，但我不是隨時能正念相續不斷...
以我正念的深度能滅小煩惱，但大的心結還是如常，心結起時便失正念...
行正念至一定習慣，正念常能自然升起，甚至要滅它反而不易...
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我想佛經不僅作為驗證還包含修行方法...方法的探討還是必要...
據經律論可知，神通以正念為基礎，失正念便失神通...因此討論正念正知是有必要...
請問『正念』『正知』有何差別？
再請問『光明想』與『火遍處』有何差別？
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我訂此週為正念相續週，有興趣實修的法友請一起來實修，並在此討論心得，謝謝！
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