若四不壞淨可修,該如何修?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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seasky
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文章 seasky » 2005-04-05, 22:06

shanguan 寫:到底是憶念佛陀還是憶念佛陀的教導?那麽憶念僧又如何呢?憶念戒呢?
這四者有沒有重復呢?我看除了法以外,其他的都是生拉硬扯的關係。
所以不要把與法沒有必然關係的東西聯係進來,不然還有“六隨念”“十隨念”呢,要加更多的都行。
憶念佛陀目的是趨向於憶念佛陀的教導、趨向於佛法,憶念僧目的是趨向於憶念僧伽的教導、趨向於佛法,憶念戒目的是趨向於憶念戒律的教導、趨向於佛法。佛、法、僧、戒是佛法一體的四個面向,視各人因緣狀況,可緣此四個面向的其中之一、之二、之三、或全部,如江河入海滙歸到世尊正法中來,所以沒有重復,也沒生拉硬扯。

初學法者宜從佛、法、僧、戒四法入手,先正確地認識瞭解真實的佛、法、僧、戒所表達的意義及修行目的為何?才能明白念佛念法念僧念戒原來就是為了要恭敬、信奉、追隨、效法,進一步親近善知識、聽正法、內正思惟、法次法向,以智慧思惟觀察佛法,依照佛法次第修習實踐,成就四雙八士,最後完成自覺及解脫。

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seasky
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文章 seasky » 2005-04-05, 23:05

Mahanama 寫:是佛陀的教導還是佛法的教導?
佛陀何時說過修四念處時會憶念佛法僧戒的教導?佛陀又何時說過憶念佛法僧戒會憶念到四念處?憶念佛法僧戒就是正念,對嗎?
那今世還沒過的時候又如何呢?
佛陀的教導 = 佛法的教導 = 佛法。(簡單理解即可)

修四念處時,法念處就是覺念諸法,也就是憶念佛法僧戒的教導:觀察五蓋、觀察五陰、觀察六內外入處、觀察七覺支、觀察四聖諦。

世尊告諸比丘:「有一乘道,淨諸眾生,令越憂悲,滅惱苦,得如實法,所謂四念處。何等為四?身身觀念處,受、心、法法觀念處。」四念處是佛陀非常重要的教導,憶念佛法僧戒首先會憶念到四念處,這才有用。

若能跳脫出傳統的思惟理路,以正確的方法重新來看待,憶念佛法僧戒就是正念。

一個心已解脫的人,能夠清清楚楚地自證:自己的生命輪迴已到盡頭、清淨的梵行已經建立、修行者的責任已經完成、明白自己再不會有來生。因為他清楚自己的心已解脫了對五受陰、六入處的執取,已不製造五受陰、六入處再再延續的機會。

心解脫的人平淡看待生命所呈現的任何狀態,因為他徹底了知五受陰、六入處都只是害人受苦的怨家仇敵,沒有理由因為愛惜它們而慷慨激昂或憂慮感傷,是以他的心不隨著五受陰或六入處的節拍起舞,不管面對任何狀況,不會有恐懼、激動、頹喪、忿怒、哀傷、興奮、喜愛等心態生起。

解脫者(佛陀、緣覺、阿羅漢)今世的生活獲得完全的解脫、安詳、寧靜、自在,直到色身自然老死後,五蘊不再重生(亦即生命不再重生),不再生存於任何時空,也不隱身於幕後,永恆息滅了 ...

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-06, 06:56

seasky 寫:佛陀的教導 = 佛法的教導 = 佛法。(簡單理解即可)
何謂『佛法的教導』?『佛法』會說話嗎?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-06, 07:01

seasky 寫:若能跳脫出傳統的思惟理路,以正確的方法重新來看待,憶念佛法僧戒就是正念。
八正道的『正念』是指『四念處』,是有明確定義與內涵的。你所謂的『憶念佛法僧戒就是正念』是你自己發明的還是從某位大德處聽來的?

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seasky
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文章 seasky » 2005-04-06, 13:39

Mahanama 寫:何謂『佛法的教導』?『佛法』會說話嗎?
佛陀滅度兩千多年了,他不會直接來教導我們佛法,現在我們聽聞的佛法是來自於善知識相傳、以及書本、影片、音帶、光碟等等的記載,這些都可視為法的指導老師,『佛法的教導』不也正是間接的『佛陀的教導』?

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seasky
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文章 seasky » 2005-04-06, 14:01

Mahanama 寫:八正道的『正念』是指『四念處』,是有明確定義與內涵的。你所謂的『憶念佛法僧戒就是正念』是你自己發明的還是從某位大德處聽來的?
法義的確應如是說:八正道的『正念』是指『四念處』,是有明確定義與內涵的。在思惟觀察佛陀教導的『四念處』內容時,也離不開思惟觀察到『四念處』是佛陀教的、佛陀是怎樣教的、佛陀是怎樣修的、我應如何學習佛陀的方法 ... 種種問題的憶念與正念如影隨形,憶念佛陀若能正確相應於正念『四念處』,說憶念佛陀也是一種正念。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-06, 15:36

seasky 寫:在思惟觀察佛陀教導的『四念處』內容時,也離不開思惟觀察到『四念處』是佛陀教的、佛陀是怎樣教的、佛陀是怎樣修的、我應如何學習佛陀的方法 ... 種種問題的憶念與正念如影隨形,憶念佛陀若能正確相應於正念『四念處』,說憶念佛陀也是一種正念。
所以說,既沒有經證,也沒有論證,純粹是你自己憑空想出來的?從你這段貼文的內容來看,我可以斷言你根本不懂四念處。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-06, 16:00

seasky 寫:佛陀滅度兩千多年了,他不會直接來教導我們佛法,現在我們聽聞的佛法是來自於善知識相傳、以及書本、影片、音帶、光碟等等的記載,這些都可視為法的指導老師,『佛法的教導』不也正是間接的『佛陀的教導』?
你這裡的“佛法”指的是記載文字的媒介吧?

但這些也來自於佛陀的教導。

我們現在了解的佛法的確來自於佛陀的教導,但這個和念佛可以證解脫有什麽關係?

不念佛就不行了麽?

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seasky
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文章 seasky » 2005-04-06, 16:10

Mahanama 寫:所以說,既沒有經證,也沒有論證,純粹是你自己憑空想出來的?從你這段貼文的內容來看,我可以斷言你根本不懂四念處。
法友完全相信經證、論證麼?不經實地的思惟、觀察、經驗、體會到的事物就輕易相信,與一般流傳方式的念佛念法念僧念僧又有何差別?

有說四念處是『觀身不淨、觀受是苦、觀心無常、觀法無我』,如果重新去實地的思惟、觀察、經驗、體會,將發現上面說法並不完全正確,四念處修習方法簡要說應是『觀身、觀受、觀心、觀法,都是無常、苦、無我』,深切體驗到身心是無常苦無我進而離欲貪滅煩惱求解脫,詳細的修習內容當然不只這些。

流於傳統的解釋,經典中正確的修習方法已被忽視很久了,學法者只要肯正確的去認識,念佛念法念僧念戒正是初果前正慧、正信的一種修法。請多思惟觀察分別。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-06, 16:23

相信和念不是一回事,我們相信經論,不是爲了念經論。

你說的不完全正確的説法並不是我們認可的,只有像你這樣的人纔會有那樣的解釋,而且你走得比他們還要遠。

你現在已經不是在討論了,只是在堅持你的錯誤而已。

不過你這種認爲念念佛就可以成就的修法也沒有什麽新意,淨土宗在這方面的理論已經很成熟了,你可以向他們去學。

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