法身不生不滅嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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seasky
文章: 770
註冊時間: 2004-09-23, 08:00

文章 seasky » 2005-04-03, 08:23

孔子,兩千五百多年前,儒家學說創始者,一位偉大的曠世至聖先師。
法友,您相信孔子法身不生不滅?

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anatta
文章: 95
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

尊者陀迦旃延聞佛所說,不起諸漏,心得解脫,成阿羅漢。

文章 anatta » 2005-04-03, 10:44

佛告陀迦旃延:
-1-世間有二種依:若有、若無。
-2-為取所觸,取所觸故,或依有、或依無。
-3-若無此取者,心境繫著使不取、不住、不計我;苦生而生,苦滅而滅。
-4-於彼不疑、不惑,不由於他而自知是名正見,是名如來所施設正見。
所以者何:
-5-世間集如實正知見,若世間無者不有(不生世間無見)。
-6-世間滅如實正知見。若世間有者無有(不生世間有見)。
是名離於二邊說於中道。
-7-所謂此有故彼有,此起故彼起;緣無明行、乃至純大苦聚。(非無)
-8-所謂此無故彼無,此滅故彼滅;無明滅故行滅。乃至純大苦聚。(非有)
-9-佛說此經已!尊者陀迦旃延聞佛所說,不起諸漏,心得解脫,成阿羅漢。
a301

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shopping
文章: 174
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文章 shopping » 2005-04-10, 11:23

seasky寫到:
涅槃是形容詞,純粹是息滅的意思,生命現象失去了欲貪的支持便只有涅槃一途。

涅槃的正確定義是不生不滅!

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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2005-04-10, 14:11

涅槃的精準定義是:「不生」,「滅」,「寂滅」,「滅度」,「滅盡」,「永滅」

彼色(受、想、行、識)是無常、苦、變易之法。若彼色受陰永斷無餘,究竟捨離、滅盡、離欲、寂沒;餘色受陰更不相續、不起、不出,是名為妙、是名寂靜、是名捨離。一切有餘愛盡、無欲、滅盡、涅槃。【契經 五陰誦】

若復彼苦無餘斷、吐、盡、離欲、滅、息、沒,餘苦更不相續、不出、不生,是則寂滅、是則勝妙,所謂捨一切有餘、一切愛盡、無欲、滅盡、涅槃。【契經 六入誦】

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shopping
文章: 174
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文章 shopping » 2005-04-13, 20:39

佛法被嚴重曲解,比我想像的要嚴重的多!
佛陀明明告訴我們心得解脫,不滅不生!
明明告訴我們滅盡的是色.受.想.行.識,
此一基本問題不確認清楚,佛法再辯論三千年,
都是沒有意義的!
(五○)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告尊者阿難曰。若有諸外道出家來問汝言。阿難。世尊何故教人修諸梵行。如是問者。云何答乎。阿難白佛。世尊。若外道出家來問我言阿難。世尊何故教人修諸梵行。者。我當答言。為於色修厭.離欲.滅盡.解脫.不生故。世尊教人修諸梵行。為於受.想.行.識。修厭.離欲.滅盡.解脫.不生故。教人修諸梵行。世尊。若有外道出家作如是問者。我當作如是答。佛告阿難。善哉。善哉。應如是答。所以者何。我實為於色修厭.離欲.滅盡.解脫.不生故。教人修諸梵行。於受.想.行.識。修厭.離欲.滅盡.解脫.不生故。教人修諸梵行。佛說此經已。尊者阿難聞佛所說。歡喜奉行
(六○)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。有五受陰。何等為五。所謂色受陰。受.想.行.識受陰。善哉。比丘不樂於色。不讚歎色。不取於色。不著於色。善哉。比丘。不樂於受.想.行.識。不讚歎識。不取於識。不著於識。所以者何。若比丘不樂於色。不讚歎色。不取於色。不著於色。則於色不樂。心得解脫。如是受.想.行.識。不樂於識。不讚歎識。不取於識。不著於識。則於識不樂。心得解脫。若比丘不樂於色。心得解脫。如是受.想.行.識不樂。心得解脫。不滅不生。平等捨住。正念正智。彼比丘如是知.如是見者。前際俱見。永盡無餘。前際俱見。永盡無餘已。後際俱見。亦永盡無餘。後際俱見。永盡無餘已。前後際俱見。永盡無餘。無所封著。無所封著者。於諸世間都無所取。無所取者。亦無所求。無所求者。自覺涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有佛說此經已。時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2005-04-13, 22:25

我努力的看你的文章,也很想知道佛陀及阿羅漢生前、身滅後是怎麼一回事。
體會到的心得是:
佛陀及阿羅漢的最後一生,活著時,心得解脫,
佛陀及阿羅漢的最後一生,身滅後,永滅不生!

佛陀及阿羅漢身滅後,留下了五分法身:戒身、定身、慧身、解脫身、解脫知見身,這裡講的「身」和生命是無關係的。意思是成就了五種精神典範可供後人學習效法。

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shopping
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文章 shopping » 2005-04-15, 20:47

(七二)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。當說所知法.智及智者。諦聽。善思。當為汝說。云何所知法。謂五受陰。何等為五。色受陰。受.想.行.識受陰。是名所知法。云何為智。調伏貪欲.斷貪欲.越貪欲。是名為智。云何智者。阿羅漢是。阿羅漢者。非有他世死.非無他世死.非有無他世死.非非有無他世死。廣說無量。諸數永滅。是名說所知法.智及智者。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
此經明言,阿羅漢非有他世死.非無他世死.非有無他世死.非非有無他世死,
若把涅槃當成生命已經滅絕,則與佛言相違,
正確的定義應該是阿羅漢非有生命,非無生命,

(七五)經
比丘於色厭.離欲.滅.不起.解脫。是名如來.應.等正覺。如是受.想.行.識。厭.離欲.滅.不起.解脫。是名如來.應.等正覺。
比丘亦於色厭.離欲.滅。名阿羅漢慧解脫。如是受.想.行.識。厭.離欲.滅。名阿羅漢慧解脫。
色厭.離欲.滅!就結束了嗎?
非也!
離欲.滅.不起.解脫!
才是究竟!


(二七)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。有異比丘來詣佛所。頭面作禮。?住一面。白佛言。如世尊說法次法向。云何法次法向。佛告比丘。善哉。善哉。汝今欲知法次法向耶。比丘白佛。唯然。世尊。佛告比丘。諦聽。善思。當為汝說。比丘。於色向厭.離欲.滅盡。是名法次法向。如是受.想.行.識。於識向厭.離欲.滅盡。是名法次法向。時。彼比丘聞佛所說。踊躍歡喜。作禮而去

(二八)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。有異比丘來詣佛所。頭面禮足。?住一面。白佛言。世尊。如世尊所說。得見法涅槃。云何比丘得見法涅槃。佛告比丘。善哉。善哉。汝今欲知見法涅槃耶。比丘白佛。唯然。世尊。佛告比丘。諦聽。善思。當為汝說。佛告比丘。於色生厭.離欲.滅盡。不起諸漏。心正解脫。是名比丘見法涅槃。如是受.想.行.識。於識生厭.離欲.滅盡。不起諸漏。心正解脫。是名比丘見法涅槃時。彼比丘聞佛所說。踊躍歡喜。作禮而去
(二七)(二八)經明顯的告訴我們滅盡與解脫之差別!
再觀
雜(三六)經
如是我聞。一時。佛住摩偷羅國跋提河側傘蓋菴羅樹園。爾時。世尊告諸比丘。住於自洲。住於自依。住於法洲。住於法依。不異洲不異依。比丘。當正觀察。住自洲自依。法洲法依。不異洲不異依。何因生憂悲惱苦。云何有四。何故何繫著。云何自觀察未生憂悲惱苦而生。已生憂悲惱苦生長增廣。諸比丘白佛。世尊法根.法眼.法依。唯願為說。諸比丘聞已。當如說奉行。佛告比丘。諦聽。善思。當為汝說。比丘。有色。因色繫著色。自觀察未生憂悲惱苦而生。已生而復增長廣大。受.想.行.識亦復如是。比丘。頗有色常恒.不變易.正住耶。答言。不也。世尊佛告比丘。善哉。善哉。比丘。色是無常。若善男子知色是無常已變易。離欲.滅.寂靜.沒。從本以來。一切色無常.苦.變易法知已。若色因緣生憂悲惱苦斷。彼斷已無所著。不著故安隱樂住。安隱樂住已。名為涅槃。受.想.行.識亦復如是。佛說此經時。十六比丘不生諸漏。心得解脫。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
 竹園.毘舍離  清淨.正觀察
 無常.苦.非我  五.三.與十六

(三六)經更明顯的告訴我們,一切色無常.苦.變易法知已。若色因緣生憂悲惱苦斷。彼斷已無所著。不著故安隱樂住。安隱樂住已。名為涅槃。受.想.行.識亦復如是。

另外
雜(五八一)經
如是我聞。一時。佛在舍衛國祇樹給孤獨園。時。有天子容色絕妙。於後夜時來詣佛所。稽首佛足。身諸光明遍照祇樹給孤獨園。時。彼天子說偈問佛
 若羅漢比丘  自所作已作
 一切諸漏盡  持此後邊身
 記說言有我  及說我所不
爾時。世尊即說偈答
 若羅漢比丘  自所作已作
 一切諸漏盡  持此後邊身
 正復說有我  我所亦無咎
時。彼天子復說偈言
 若羅漢比丘  自所作已作
 一切漏已盡  持此最後身
 心依於我慢  而說言有我
 及說於我所  有如是說不
爾時。世尊說偈答言
 已離於我慢  無復我慢心
 超越我我所  我說為漏盡
 於彼我我所  心已永不著

善解世名字  平等假名說
時。彼天子復說偈言
 久見婆羅門  逮得般涅槃
 一切怖已過  永超世恩愛
時。彼天子聞佛所說。歡喜隨喜。稽首佛足。即沒不現

此經明言
超越我我所  我說為漏盡
 於彼我我所  心已永不著

無我嗎?只能說諸法非我吧!

何謂有身呢?有身滅呢?
雜(七一)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。我今當說有身.有身集.有身滅.有身滅道跡。諦聽。善思。當為汝說。云何有身。謂五受陰。云何為五。色受陰。受.想.行.識受陰。是名有身。云何有身集。當來有愛.貪.喜俱。彼彼染著。是名有身集。云何有身滅。當來有愛.貪.喜俱。彼彼樂著無餘斷吐.盡.離欲.滅。是名有身滅。云何有身滅道跡。謂八聖道。正見.正志.正語.正業.正命.正方便.正念.正定。是名有身滅道跡。是名當說有身.有身集.有身滅.有身滅道跡。佛說是經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。餘如是說。差別者。當知有身。當知斷有身集。當知證有身滅。當知修斷有身道跡。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。如當說有及當知。亦如是說。又復差別者。
比丘知有身。斷有身集。證有身滅。修斷有身道。是名比丘斷愛欲縛諸結等法。修無間等。究竟苦邊。
又復差別者。
是名比丘究竟邊際。究竟離垢。究竟梵行。純淨上士
又復差別者。
是名比丘阿羅漢盡諸有漏。所作已作。已捨重擔。逮得己利。盡諸有結。正智心解脫。
又復差別者。
是名比丘斷關.度塹。超越境界。脫諸防邏。建聖法幢。
又復差別者。
云何斷關。謂斷五下分結。
云何度塹。謂度無明深塹。
云何超越境界。
謂究竟無始生死。
云何脫諸防邏。謂有愛盡。
云何建聖法幢。謂我慢盡。
又復差別者。
是名比丘斷五枝。成六枝。守護一。依四種。棄捨諸諦。離諸求。淨諸覺。身行息。心善解脫。慧善解脫。純一立梵行。無上士
 其道有三種  實覺亦三種
 有身四種說  羅漢有六種

請諸法友注意一下,無上士阿羅漢為何是身行息,心善解脫
而不是身行、口行、意行皆息,
而且身行息已,猶存不是嗎?

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