內觀（2）

[shanguan]

　雜（八一五）經：

爾時。世尊月十五日布薩時。於大眾前敷座而坐。觀察諸比丘眾。告諸比丘。善哉。善哉。諸比丘。我欣汝等所行正事。樂汝等所行正事。諸比丘。過去諸佛亦有比丘眾所行正事如今此眾。未來諸佛所有諸眾亦當如是所行正事如今此眾。所以者何。今此眾中諸長老比丘。有得初禪．第二禪．第三禪．第四禪。慈．悲．喜．捨。空入處．識入處．無所有入處．非想非非想處具足住。有比丘三結盡。得須陀洹。不墮惡趣法。決定正向三菩提。七有天人往生。究竟苦邊。有比丘三結盡。貪．恚．癡薄。得斯陀含。有比丘五下分結盡。得阿那含。生般涅槃。不復還生此世。有比丘得無量神通境界。天耳．他心智．宿命智．生死智．漏盡智。有比丘修不淨觀。斷貪欲。修慈心。斷瞋恚。修無常想。斷我慢。修安那般那念。斷覺想。

上經文可見，不淨觀和安般念用來對治不同的煩惱，根本就不存在先後次第之說。

附：南傳《大念住經》目錄
1.導言
2.觀身念住
　　A、觀呼吸　　
B、觀姿勢
　　C、時時徹知無常
　　D、思惟不淨　　
E、思惟四大
　　F、觀墓園九相
3.觀受念住
4.觀心念住
5.觀法念住
　　A.觀五蓋
　　B.觀五取蘊
　　C.觀內外六處
　　D.觀七菩提分
　　E、觀四聖諦
6.修四念住的結果

[Mahanama]

不淨觀比安般念更難，也更容易出偏。我不知道原始聖典中有誰修不淨觀得大果大福利，但不淨觀曾引起一次集體自殺事件，卻詳載於各部廣律和阿含經裡。一般行者用來對治貪欲的，實際上是不淨想，而非不淨觀。真能修到念處經中所說的不淨觀，其人的身念處幾乎要滿分了，當然也不會連次第都搞不清楚。

[Mahanama]

很多年沒看經了.我有問題或疑慮時才翻閱.
剛剛翻閱比對南北的念處經.我直覺上比較喜愛南傳的.也較白話易懂.
為證涅槃，唯一趣向道 看到這個眼睛就亮了.

只看南傳而不看北傳阿含經，很可能在身念處起修時就遇上障礙。

[fs92004]

請指教是在身念處哪部份的障礙.

[leeyc2]

...。這其中的是非若不先辨明，無法將身念處修習完整，當然也不可能企及後面的受、心、法念處。有謂先修四威儀或先安那般那念均可云云，乃是強不知以為知的信口胡說。

似乎就是雜阿含經.相應部中的正念.正智的正智

只看南傳而不看北傳阿含經，很可能在身念處起修時就遇上障礙。

恐怕不見得喔,因為有其他南傳經典也強調身念處的重要..;據我所知,台灣一些禪修者開始重視四念處應該是受到南傳禪法的影響,而實際的練習也常是從身念處開始的

p.s1個人有點懷疑大念處經會不會是是由多少個經整理組合而成的呢,有沒哪些法友對它可能出現在什麼時期有研究的?或者有哪些參考資料可提供判斷?

ps2國外人士之中也有深入研究雜阿含的,..而一些所謂的大乘出家人對南傳禪法的的認識和實修經驗,可能遠遠超過我們的想像

[fs92004]

不淨觀比安般念更難，也更容易出偏。我不知道原始聖典中有誰修不淨觀得大果大福利，但不淨觀曾引起一次集體自殺事件，卻詳載於各部廣律和阿含經裡。一般行者用來對治貪欲的，實際上是不淨想，而非不淨觀。真能修到念處經中所說的不淨觀，其人的身念處幾乎要滿分了，當然也不會連次第都搞不清楚。

能否略說你所指的 不淨想 是甚麼?
你說的"能修到念處經中所說的不淨觀" 是怎麼定義的?

[shanguan]

修不淨觀成就的當然有，不然佛陀也不要提它了。但現在我要證明的是不淨觀和安般念是可以分開修的，而不是不淨觀是安般的後續。

至於你搞出的不淨想，到底是什麽東西，和不淨觀有什麽區別，就請摩訶男解釋一下。你的意思是南傳佛教徒的身念處都修錯了，對麽？

[Mahanama]

我並沒說不淨觀是安般念的後續。我說的是不淨觀比安般念難。不淨想只是理上知，用處不大；用來對治欲貪（註：不是斷欲貪），有人人有效，有些人無效。行者若還要對治貪欲，五蓋尚未調伏，心未得安止，自然也不可能成就不淨觀。念處經中所提的不淨觀，那是諸法如實顯現的成就，但前提是必須內心寂止，也就是有定的成就。我沒說南傳佛教徒的身念處都修錯了。我說的是如果只看南傳而不看北傳阿含經，很可能在身念處起修時就遇上障礙。

[shanguan]

難和不難要看個人根性的。

經典裏，不淨想和不淨觀是一個意思。

　　（七四七）

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。若比丘修無常想。多修習已。得大果大福利。云何比丘修無常想。多修習已。得大果大福利。是比丘心口與無常想俱。修念覺分。依遠離．依無欲．依滅．向於捨。乃至得捨覺分。依遠離．依無欲．依滅．向於捨

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

如無常想。如是無常苦想．苦無我想．觀食想．一切世間不可樂想．盡想．斷想．無欲想．滅想．患想．不淨想．青瘀想．膿潰想．膖脹想．壞想．食不盡想．血想．分離想．骨想．空想。一一經如上說

修不淨可以得到初禪，不是有了初禪后才能修不淨，因爲經典上沒有這個根據。

爲什麽“如果只看南傳而不看北傳阿含經，很可能在身念處起修時就遇上障礙。”？

如果只看北傳阿含經不看北傳阿含經，在身念處起修時會遇上障礙麽？

[freshman]

p.s1個人有點懷疑大念處經會不會是是由多少個經整理組合而成的呢,有沒哪些法友對它可能出現在什麼時期有研究的?或者有哪些參考資料可提供判斷?

對於現代人來說，有兩條路可能解決這個問題：

１）就象法友所說，從學術研究的角度，來逐漸地理清這個迷團。

但是末學認為，這個可能性幾乎是零。原因主要是：

Ａ）去佛太遠，原始的經典在很關鍵的地方都已經弄亂了。甚至在部派分裂之前就已經亂了。

Ｂ）這是一個純粹實際修煉的問題，如果佛教研究的學者沒有信仰及實際修煉經驗的話，是不可能有法眼在已經弄亂了的經典中看出這裏面的問題的：哪個漏掉了，哪個是多出來的，哪個次序放錯了。

２）先證初果。在證初果前去學馬哈西尊者的禪法，同時讀經、參加討論、思維四聖蹄。等到真地見到了“苦、集、滅、道”，這個問題也就解決了。

當然，初果知道自己應該怎麽修，但是還沒有完全修好。所以他可以不清楚經典是如何弄亂的？怎樣的次序才適合大眾？怎樣的表述才適合大眾？因為每個人的情況的確是不同的。:roll: