談五蘊,修行,輪迴（1）

[seasky]

你看的與我看的心得可能大不相同。

請解釋舉例你所說的、你所知道的:苦是緣起十二支的共同特質。
以苦聖諦(『謂生苦．老苦．病苦．死苦．恩愛別苦．怨憎會苦．所欲不得苦。如是略說五受陰苦。是名為苦。』)的定義來解釋來並舉例說明在緣起的各支如何有生苦．老苦．病苦．死苦...等，用來支持你的觀點是正確無誤的。例如：行是苦，謂有生苦．老苦．病苦．死苦．恩愛別苦...等請舉例說明。又例如：識是苦，謂有生苦、老苦、病苦...等。

yc 法友這段說法剛好點出了 Dogbert 法友前後說法不一致的地方。

Dogbert 法友先前認為：經文中要提到苦的才能視之為苦聖諦 ...
而後來又認為：苦是緣起十二支的共同特質。
（苦只出現在緣起最後一支，其它支並沒提到苦，為何 Dogbert 法友可以認為十二支都有苦的特質呢？）

「不應該被取代的字可以被取代，明明是相同意義的字卻又被說成不同。」那只是自己一廂情願的認定。如果 Dogbert 法友願意放下主觀成見，前後一致的觀察思惟理解，便能見到正法在講些什麼。

[peacecila]

希拉,
所謂生,得陰界入,得命根,是說得到一期的生命,此陰界入及命根是一生伴隨的,唯有一期完整的生命才能緣老病死...等苦,不是嗎?

「出生」的解釋是這樣子，沒錯啊！所以，為什麼要把「出生」改成「生命」呢？「出生」=「生命」嗎？

[peacecila]

緣「生」有「老死」，意思指的是有「出生」才有「衰老」、「死亡」。
但如果改成：緣「生命」才有「衰老」、「死亡」。這語意上，明明就是不一樣，我覺得這有什麼好講的呢？我問過身邊的人，他們都知道意義上會不一樣。

反覆談論這些文字用詞，主要的用意是想瞭解，觀念上是否已經有些偏差出現了？！

當然，一般在瞭解上，應該都會認為先有所謂「出生」的過程，才有所謂的「生命」。問題來了，但經文明明講的是「出生」的時候，又何必將它改成「生命」呢？這樣改到底用意何在？

[shanguan]

苦有兩個説法：

一種是生老病死愛別離怨憎會求不得苦，此為苦的表現形式。

一種是略說的五取蘊苦，此為苦的源頭。

此中的五取蘊，把它叫做生命，也沒有什麽錯。

我想我們不可能都用古語說話。

沒有五取蘊，就沒有生老病死愛別離怨憎會求不得苦。

這裡的五取蘊，涵蓋了十二因緣裏前十支。

[seasky]

我從彼道見老病死．老病死集．老病死滅．老病死滅道跡。見生．有．取．愛．受．觸．六入處．名色．識．行．行集．行滅．行滅道跡。

答&問:依據上面的經文可否解釋一下，老病死．老病死集．老病死滅．老病死滅道跡是什麼聖諦？見生．有．取．愛．受．觸．六入處．名色．識．行．行集．行滅．行滅道跡。這些是什麼聖諦？難道它們不是真實的嗎？這之中有提到苦聖諦嗎？若沒有，那什時侯佛陀說了那麼多的聖諦，但苦聖諦居然一個字都不提？

的確，四聖諦的解讀觀察體驗，並非單一面向僅此無它，雜阿含二八七經講的也正是四聖諦：

老病死（苦），老病死集（苦集），老病死滅（苦滅），老病死滅道跡（苦滅道跡）

佛陀出家修行，是不忍老死的逼迫，不忍眾生自相殘殺，試圖為自己與眾生的痛苦，找尋一條解決的途徑。在雜阿含經中，佛陀與諸比丘分享修道歷程時說：「我得古仙人道、古仙人逕、古仙人道跡，古仙人從此跡去，我今隨去。……我從彼道見老病死，老病死集，老病死滅，老病死滅道跡……我於此法自知自覺，成等正覺。」 《雜阿含第二八七經》

古仙人道，就是古來諸佛走過的修行途徑，也就是八正道──正見、正思惟、正業、正語、正命、正勤、正念、正定。八正道是走向解脫所必經的正軌，依正確的見解立定志向，透過實際的工作，完成志願，而且有合理的經濟生活，精進的身心修養，引生正定、發無漏慧。在求道的路上，佛陀教導我們的是如實「隨去」，也在每個當下自知自覺，了脫老病等生死苦惱。

何謂：了脫老病等生死苦惱？
簡單說：貪瞋癡的止息、生命的熄滅。

[peacecila]

此中的五取蘊，把它叫做生命，也沒有什麽錯。

「五取蘊」=「生命」，你喜歡這樣講，可以這樣講，不過那是你自己的講法與想法。

之前就強調過，經典一直將人解析成「五蘊」，但是人們就很喜歡將「五蘊」認成是一團「生命」，這種顛倒的做法，是人們很難改變的習慣。

[shanguan]

生命之一也可以叫做“人”、“士夫”

這類名詞佛陀常用，建議看看有關“擔”的經文。

佛陀不會人講法就說“這個五蘊怎麽怎麽的”。

[peacecila]

如果「出生」可以用「生命」取代的話，那麼「阿羅漢」的「自證詞：「我生已盡」，不就等於「我的生命已結束」嗎？

[seasky]

如果「出生」可以用「生命」取代的話，那麼「阿羅漢」的「自證詞：「我生已盡」，不就等於「我的生命已結束」嗎？

生命是生滅不絕的滔滔長流，其間沒有自我、沒有靈魂、沒有永恆的意義與價值，若真要追究支持這生命長流延續不絕主要內容為何？答案就是佛陀形容為四瀑流的欲流、有流、見流、無明流。

「阿羅漢」的自證詞：「我生已盡」，等於「我的生命已到了盡頭」
亦即：阿羅漢只剩這最後的一生一世，過完今生今世，死後再也沒有來生了。
（五受陰熄滅，世間熄滅，苦滅）

[shanguan]

（七三）

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。我今當說重擔．取擔．捨擔．擔者。諦聽。善思。當為汝說。云何重擔。謂五受陰。何等為五。色受陰。受．想．行．識受陰

云何取擔。當來有愛．貪．喜俱。彼彼樂著

云何捨擔。若當來有愛．貪．喜俱。彼彼樂著永斷無餘已．滅已。吐盡．離欲．滅沒

云何擔者。謂士夫是。士夫者。如是名。如是生。如是姓族。如是食。如是受苦樂。如是長壽。如是久住。如是壽命齊限。是名為重擔．取擔．捨擔．擔者

爾時。世尊而說偈言

　已捨於重擔　　不復應更取
　重任為大苦　　捨任為大樂
　當斷一切愛　　則盡一切行
　曉了有餘境　　不復轉還有　

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

既然“重擔”都可以代表苦（五受陰），爲什麽生命就不能代表苦呢？

另外注意這裡的“士夫者。如是名。如是生。如是姓族。如是食。如是受苦樂。如是長壽。如是久住。如是壽命齊限。”，佛陀並沒有不用世俗的語言説話。