阿羅漢與阿羅漢向

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2006-10-24, 16:50

印順法師對佛法的研究很多是可以參考的,只要不把他當做什麽都正確就可以了。

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freshman
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文章 freshman » 2006-10-24, 16:55

shanguan 寫:阿羅漢是無漏者,阿羅漢向就是直接趨向無漏者的人,所以說是和無漏思維相應的人,這不是很好理解的麽?
你就去玩弄你的語言遊戲吧,抱著你的

“世俗八正道是有學聖人所有,出世間八正道是無學聖人所有,它們都在四入流支之後出現。”

走多久都沒有關系。只是不要再充當善知識,爲初學者說這個你自己推理出來的,禁不起考驗的邪見就行了。

看看你自己說的合理推理的理由吧:
“我前面把兩種八正道的歸類的原因說了,這是一種合理的推理,因爲初果到三果還不能做到無漏思惟。”

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Upavana
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文章 Upavana » 2006-10-24, 17:03

龍樹的中觀加提婆達多的心戒說,救了印順導師大乘的這一塊,也救了數不清的大乘法師,用這個來批評大乘法師實在沒意思。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-10-24, 17:04

你覺得我的推理經不起考驗,就請你說出理由。其他的廢話不要說。什麽時候冒充善知識了?我說過我是善知識了麽?如果沒有,你起什麽哄呢?現在看這個論壇的人很多,你有能力讓初學不看?告訴你,他們已經看到現在了。

我推理的理由有錯麽?難道初果到三果可以做到無漏的思惟了麽?

阿羅漢向和阿羅漢是屬於一類的,阿羅漢是無漏者,阿羅漢向就是向無漏者,所以具有和無漏思惟相應的正見。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-10-24, 17:14

雖然初果到三果也是向著阿羅漢的方向努力修行的,但就是不能叫做阿羅漢向,所以只有阿羅漢向和阿羅漢才具有相應無漏的思惟,這裡要注意“相應”,相應有兩個意思,一個是契合,一個是非常接近。所以這種無漏思惟通用於阿羅漢向和阿羅漢。

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freshman
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文章 freshman » 2006-10-24, 17:22

shanguan 寫:你只要先實踐四預流支即可,不要貪法。

在沒有正見以前,談不上什麽正念。
這就是我說你“只是不要再充當善知識,爲初學者說這個你自己推理出來的,禁不起考驗的邪見就行了。”的原因。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-10-24, 17:29

你就說我這個話有什麽錯即可。

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freshman
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文章 freshman » 2006-10-24, 17:34

shanguan 寫:雖然初果到三果也是向著阿羅漢的方向努力修行的,但就是不能叫做阿羅漢向,所以只有阿羅漢向和阿羅漢才具有相應無漏的思惟,這裡要注意“相應”,相應有兩個意思,一個是契合,一個是非常接近。所以這種無漏思惟通用於阿羅漢向和阿羅漢。
:lol:
什麽叫“非常接近”? 多少叫“非常”,百分之幾叫“非常”?誰來定這個標准?這又是一個模糊的概念。阿,阿,你真是此中高手。

你認爲“阿羅漢向”非常接近阿羅漢,達到了這個標准。
我認爲“初果向”非常接近阿羅漢,也達到了這個標准。
還有的人認爲聽聞了佛法的人非常接近阿羅漢,達到了這個標准。

佛經中哪裏說過:百分之幾叫“非常”?誰來定這個標准?
:lol:

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-10-24, 17:36

另外,關於相應有一個名詞解釋作爲參考:

【相應】


  為二十四不相應行法之一。相應者,契合相順之謂,由因而有果,果與因相應。《百法直解》曰:「相應者,依於心及心所和合俱起假立。」而《百法纂釋》中則謂:「言相應者,謂因果事業和合而起,以因能感果,果必應因,不相違故。」換一個方式說,相應者,就是因果現象的互相依存性。


阿羅漢向和阿羅漢果就是一對因果相應的關係。

只要實踐四入流支,雖然還沒有確立正見,但已經有了証思惟:

  (七七六)

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。於內法中。我不見一法。未生善法不生。已生善法令退。如說不正思惟者。諸比丘。不正思惟者。未生正見令不生。已生正見令退。如是未生正志.正語.正業.正命.正方便.正念.正定令不生。已生者令退

諸比丘。於內法中。我不見一法令未生善法令生。已生善法重生令增廣。如說正思惟者。諸比丘。正思惟者。未生正見令生。已生正見重生令增廣。如是未生正志.正語.正業.正命.正方便.正念.正定令生.已生者重生令增廣
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-10-24, 17:41

freshman 寫:
shanguan 寫:雖然初果到三果也是向著阿羅漢的方向努力修行的,但就是不能叫做阿羅漢向,所以只有阿羅漢向和阿羅漢才具有相應無漏的思惟,這裡要注意“相應”,相應有兩個意思,一個是契合,一個是非常接近。所以這種無漏思惟通用於阿羅漢向和阿羅漢。
:lol:
什麽叫“非常接近”? 多少叫“非常”,百分之幾叫“非常”?誰來定這個標准?這又是一個模糊的概念。阿,阿,你真是此中高手。

你認爲“阿羅漢向”非常接近阿羅漢,達到了這個標准。
我認爲“初果向”非常接近阿羅漢,也達到了這個標准。
還有的人認爲聽聞了佛法的人非常接近阿羅漢,達到了這個標准。

佛經中哪裏說過:百分之幾叫“非常”?誰來定這個標准?
:lol:
呵呵,初果向非常接近的是初果,你已經昏頭了吧。初果向和阿羅漢向哪個接近阿羅漢?非常是要比較而來的,初果到阿羅漢向還隔了好幾個臺階呢,怎麽可能比阿羅漢向接近阿羅漢?

從名字上來看,“阿羅漢向”本身表達了這個意思。

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