帕奧禪師的說法

[shanguan]

正見產生于正定以前，而一旦確立了正見，就已經是個初向聖人了，所以正定必定是超越凡夫地的聖人才可以得到的。

[shanguan]

爾時。世尊告諸比丘。如上說。差別者。何等為正見。謂正見有二種。有正見。是世．俗。有漏．有取。轉向善趣。有正見。是聖．出世間。無漏．無取。正盡苦。轉向苦邊。何等為正見有漏．有取。向於善趣。若彼見有施．有說。乃至知世間有阿羅漢。不受後有。是名世間正見。世．俗。有漏．有取。向於善趣。何等為正見是聖．出世間。無漏．不取。正盡苦。轉向苦邊。謂聖弟子苦苦思惟。集．滅．道道思惟。無漏思惟相應。於法選擇。分別推求。覺知黠慧。開覺觀察。是名正見是聖．出世間。無漏．不取。正盡苦。轉向苦邊。

我得出以前貼結論的理由是，聖正見是無漏的，也就是沒有煩惱的，只有阿羅漢才能做到無漏，而前三果都還有煩惱沒有斷，是有漏的。

所以，我說世俗八正道是前三果所修，聖八正道是阿羅漢所修。

由於佛陀提到四入流支時，並沒有說這個八正道流是聖八正道，所以此“流”應該包括兩种八正道。一個人不會天生就有正見，不管是不是世俗的，四入流支是獲得正見的途徑，這個可以在實踐中檢驗的。也就是我們是不是生下來就知道佛法的？答案當然是否定了，我們是通過見聞了解了佛經上的佛法，然後通過如理作意並加以在生活實踐的檢驗才逐漸形成自己對佛法的見解的，至於這個見解是不是正見，那就要看是不是做到了如理作意和法次法相了。

[shanguan]

說老實話，本人對此是不太相信的。

因爲初禅是離“五蓋”，只是暫時的遠離了“五蓋”，包括只是在坐禅其間遠離了“五蓋”就可能得到初禅。行者在出了初禅後再還回到日常生活之中又有了“五蓋”，這是很自然的。

而證“初果”，先不用說，要有相當的定力（個人認爲至少三禅以上的心的清淨程度）。就說“初果”是“三結――身見、戒取和疑”的煩惱要斷這一點來說，意思是永遠不再會升起了。這種難易程度，用一點常識來思維，就會有結果。

當然，你我都沒有證到“初果”，大家都只是猜測和相信的問題，只能起個參考的作用。

這是你最初的邪見的開始，也是整個討論的關鍵。