安般念的疑問

[shanguan]

　　（一七六）心品行禪經第五(第四分別誦)

復此。行禪者所行．所相．所標。離欲．離惡不善之法。有覺．有觀。離生喜．樂。得初禪成就游。彼不受此行。不念此相．標。唯行欲樂相應念想本退具。彼行禪者便作是念。我心離本相。更趣餘處。失初禪。滅定也。彼知如真已。於如不退。意不失定。如是行禪者衰退則知衰退如真

[shanguan]

世尊告曰。於是。羅雲。若有比丘樂於閑靜無人之處。便正身正意。結跏趺坐。無他異念。系意鼻頭。

[freshman]

１）以上所列經文，因爲並不是專述禅定的，所以沒有很大的說服力。同時，也可以舉出很多沒有禅相的經文。在阿含中，有大量的專述禅定的經文，標准的敘述方式是：“比丘除欲．惡不善法。有覺．有觀。離生喜．樂。入於初禪。滅有覺．觀。內信．一心。無覺．無觀。定生喜．樂.入第二禪。離喜修捨．念．進。自知身樂。諸聖所求。憶念．捨．樂。入第三禪。離苦．樂行。先滅憂．喜。不苦不樂．捨．念．清淨。入第四禪。”

２）古漢語當中，“相”字通假作“想”。關于這點，有人作過專門的研究。我一時找不到原文，不過相信可以找到。

所以，你引的經文並不能說明：《清靜道論》一派所要求的禅相是必須的。

[shanguan]

沒有提到禪相的經文不能否定提到禪相的經文，除非這個經文明説不需要禪相。
滅有覺．觀。內信．一心。無覺．無觀。定生喜．樂.入第二禪。

告訴我一心是什麽意思？

在阿含經裏，想和相兩個字都有，不能說他們是通假的。

一心的人還會知道自己有沒有呼吸？

[freshman]

在阿含當中，我用“繫念明相”特意檢索了一下，有五處且僅有五處說的都是佛在夜晚上床休息時，繫念明相，其實是入光明定。

再用“係念明相” 檢索了一下，有倆處“係念明相”，其中一處也是說的佛在夜晚上床休息時，繫念明相，其實是入光明定。另一處，“於中夜時。出房外洗足。還入房。右脅而臥。足足相累。係念明相。正念正
知。作起思惟。於後夜時。徐覺徐起。若坐亦經行。以不障礙法自淨其心。目揵連。是名比丘慇懃精進。”是說，在睡覺時，也應該“係念明相”，才叫做“是名比丘慇懃精進。”

這都不能說明：修初禅，要先有禅相。

[freshman]

請仔細看：“比丘除欲．惡不善法。有覺．有觀。離生喜．樂。入於初禪。滅有覺．觀。內信．一心。無覺．無觀。定生喜．樂.入第二禪。離喜修捨．念．進。自知身樂。諸聖所求。憶念．捨．樂。入第三禪。離苦．樂行。先滅憂．喜。不苦不樂．捨．念．清淨。入第四禪。”

自知身樂，入第三禪。――可以自己知道身體有樂，爲什麽不可以知道自己有呼吸。

我從來沒有否定，成就禅相後，入禅定的禅法。現在討論的是：是否一定要先成就禅相後，才能入禅定的禅法。

[shanguan]

阿含裏對於禪定的描述是對能緣的心的説明，並沒有否定所緣的禪相。

所相所標就是禪相，標就是目標，難道這也是通假字？

[freshman]

告訴我一心是什麽意思？

這才問到了關鍵，也是我想搞明白的答案。我知道現在就有很多法友在關注我們倆個的討論，很想知道他們的看法。

[shanguan]

光明就是一種禪相。屬於光明遍。

感受不是呼吸，三禪時的樂受，也是固定的，而呼吸是運動的，所以不是。

彼不受此行。不念此相．標。唯行欲樂相應念想本退具。彼行禪者便作是念。我心離本相。更趣餘處。失初禪。

以上説明了，當心離開相標，發生了變動，就會失去初禪。

[freshman]

“光明就是一種禪相。屬於光明遍。”
同意。但是，是佛入了“光明定”，不是每個人（包括初禅的人）能入的。

“感受不是呼吸，三禪時的樂受，也是固定的，而呼吸是運動的，所以不是。”
同意。但是，我門要說的是：在禅定中，可以不可以知道――有樂，有呼吸。

““彼不受此行。不念此相．標。唯行欲樂相應念想本退具。彼行禪者便作是念。我心離本相。更趣餘處。失初禪。”

以上説明了，當心離開相標，發生了變動，就會失去初禪。”
部分同意。只是因爲：“我心離本相。更趣餘處。”的本相可以不是禅相，還可以是呼吸。