五蘊、五取蘊、五陰、五受陰、五盛陰之說明

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-12-09, 08:21

你在玩文字遊戲了，我不知道你這裡的“把持”和“計度”都是些什麽概念？有沒有阿含的根據？

世間無常可是佛陀說的，鬘童子問的是世間有邊無邊，你可能搞錯了。

“我”的含義當然不只是“主宰”，但只有主宰我纔是佛陀要否定的，佛陀並沒有要否定作爲自稱的“我”，這個你也不要搞錯了。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-12-09, 08:43

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。有邪．有正。諦聽。善思。當為汝說。何等為邪。謂邪見。乃至邪定。何等為正。謂正見。乃至正定

何等為正見。謂說有施．有說．有齋。有善行．有惡行。有善惡行果報。有此世．有他世。有父母．有眾生生。有阿羅漢善到．善向。有此世．他世自知作證具足住。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。何等為正志。謂出要志．無恚志．不害志。何等為正語。謂離妄語．離兩舌．離惡口．離綺語。何等為正業。謂離殺．盜．婬。何等為正命。謂如法求衣服．飲食．臥具．湯藥。非不如法。何等為正方便。謂欲．精進．方便．出離．勤競．堪能常行不退。何等為正念。謂念隨順。念不妄．不虛。何等為正定。謂住心不亂．堅固．攝持．寂止．三昧．一心

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

walnutmouse · 文章由 **walnutmouse** » 2005-12-09, 11:55

請教諸位法友，佛陀在闡述正見時提及「有說」、以及闡述正命時提及「欲」，這二詞的解釋為何？

謝謝！

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-12-09, 13:31

「有說」是指有佛陀的說法。

「欲」就是希望的意思。

leeyc2 · 文章由 **leeyc2** » 2005-12-09, 20:01

中阿含221經箭喻經(M63)
世尊捨置除卻。不盡通說。謂世有常。世無有常。世有底。世無底。命即是身。為命異身異。如來終。如來不終。如來終不終。如來亦非終亦非不終耶...以何等故。我不一向說此。此非義相應。非法相應。非梵行本。不趣智．不趣覺．不趣涅槃。是故我不一向說此

SN44.8(譚尼莎羅尊者譯)

That has not been declared by me, Vaccha: 'The cosmos is eternal.'"
"Well then, Master Gotama, is the cosmos not eternal?"
"Vaccha, that too has not been declared by me: 'The cosmos is not eternal.

>>中阿含經.中部.相應部的確都有,對照英譯比較不會有誤會;最後佛陀問：何等法我一向說耶。此義我一向說?>>就是四聖諦,也呼應雜阿含404申恕林經的宗旨

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-12-09, 21:00

seasky 寫:
seasky 寫:我自身的 "受陰" 生起樂受喜貪，追逐那迷人的樂受，於是變成了 "受受陰"。
我於自身的 "受陰" 生起樂受喜貪，追逐那迷人的樂受，受陰蠢動變成了 "受受陰"。

依照版主意見維持原文不動。原文是精簡說法，由於精簡過頭了，也只有我自己看得懂。修改的後文是完整說法，便於他人瞭解，其實也可以這樣說：
於我自身的 "受陰" 生起樂受喜貪，追逐那迷人的樂受，於是變成了 "受受陰"。
如受，想、行、識、色，也同樣道理。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-12-09, 21:08

walnutmouse 寫:請教諸位法友，佛陀在闡述正見時提及「有說」、以及闡述正命時提及「欲」，這二詞的解釋為何？

有施：如來教授我們施食，但以錢財衣服飲食臥具醫藥等布施貧窮，信心供養沙門婆羅門。

有說：如來教授我們廣說正法令眾生獲得法益。

有齋：如來教授我們持戒不殺不盜不邪淫不妄語不飲酒，慈愍一切眾生令其無畏。

參考：釋從信比丘（摘至我從迷信出走）- 不要誤會阿難施焰口
雜阿含一○四一經，如來教授我們施食，但以錢財衣服飲食臥具醫藥
等布施貧窮，信心供養沙門婆羅門，或廣說正法令眾生獲得法益，或
持戒不殺不盜不邪淫不妄語不飲酒，慈愍一切眾生令其無畏，實實在
在令一切眾生獲得生活上的利益，用此布施持戒之福德，迴向令一切
餓鬼各別獲得其所當食。此施食法，就是八正道中之正見第一項，有
施有齋有說。阿難深諳此法，如來也教授此法，居然捨正法不用而用
外道異學，豈非輕視阿難，也輕視如來？

闡述正方便時提及「欲」：欲使愛念（有、見、無明）斷盡。

owleyes · 文章由 **owleyes** » 2005-12-10, 08:14

shanguan 寫:你在玩文字遊戲了，我不知道你這裡的“把持”和“計度”都是些什麽概念？有沒有阿含的根據？
世間無常可是佛陀說的，鬘童子問的是世間有邊無邊，你可能搞錯了。
“我”的含義當然不只是“主宰”，但只有主宰我纔是佛陀要否定的，佛陀並沒有要否定作爲自稱的“我”，這個你也不要搞錯了。

“把持”即是作我所而取，“計度”則是作定有而計（邪見、定見、執見）。按理這是二即一的，有我見，必有我所取，妳將心計為實有，盡管妳可能願意讓自己“不取”，事實上卻做不到。

當然，我們都處在心物實有的境界中，这个不可否认，但認識不可不明，要知道这即是苦，然后察因，修道。

我的目的隻是讓妳明白我的意思，也試圖理解妳的意思，為此有些枝節都放過了，豈會跟妳玩文字遊戲？我現在開始學妳了，簡單。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-12-10, 12:03

無常的心是有的。

這就是我所要說的。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-12-10, 16:38

但是你前面你認爲心是沒有的，因爲它是無常的。