苦聖締

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
leeyc2
文章: 548
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 leeyc2 » 2005-11-26, 09:26

shanguan 寫:所謂五取蘊,...
關於取蘊的定義,可以有二解..
說實話,我覺得善觀現在所提的事情非常好!能不能請萊特賀爾.摩訶男或其他師兄說一說呢?如果能稍微解釋一下這個巴利字upAdAna這個字,更好!
謝謝!

頭像
leeyc2
文章: 548
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 leeyc2 » 2005-11-27, 22:44

leeyc2 寫:
雜阿含58經:能於彼有欲貪者,是五受陰,

雜阿含55經云何為受陰。若色是有漏是取。若彼色過去未來現在。生貪欲瞋恚愚癡及餘種種上煩惱心法。受想行識亦復如是。是名受陰。

譚尼沙羅尊者22.48:Whatever form....is clingable, offers sustenance, and is accompanied with mental fermentation: that is called form as a clinging-aggregate(取蘊). http://www.accesstoinsight.org/canon/sa ... 2-048.html
這兩經有必要再看清楚一下,>>另外看看以下這一經,我想,從沒接觸過佛法的人,很可能會覺得:這不是和一般經驗相反嗎???

雜阿含310經(尊者鹿紐Magajala後來成為阿羅漢)SN35:64 :欣悅.讚嘆.繫著已則歡喜集,歡喜集已則苦集;If a bhikkhu seeks delight in them(色.聲等),welcomes them,and remain holding to them,delight arises.With the arising of delight ,I say,Magajala,there is the arising of suffering !

頭像
leeyc2
文章: 548
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 leeyc2 » 2005-11-27, 22:47

>>為菩提尊者sn35:64英譯

頭像
leeyc2
文章: 548
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 leeyc2 » 2005-11-28, 06:57

[quote="leeyc2"][/quote]
>>尊者鹿紐Migajala...and remains

從上段雜含310經SN35: 64經文及 delight in form(色受等).. is clinging.SN22.5 >>
苦聖諦[五取蘊是苦]的意思是不是更明顯了呢?

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2005-11-28, 08:50

雜阿含(四六):
世尊告諸比丘。有五受陰。云何為五。色受.想.行.識受陰。若沙門.婆羅門以宿命智自識種種宿命。已識.當識.今識。皆於此五受陰。已識.當識.今識。我過去所經。如是色.如是受.如是想.如是行.如是識。若可閡可分。是名色受陰。指所閡。若手.若石.若杖.若刀.若冷.若暖.若渴.若饑.若蚊.虻.諸毒蟲.風.雨觸。是名觸閡。是故閡是色受陰。復以此色受陰無常.苦.變易。諸覺相是受受陰。何所覺。覺苦.覺樂.覺不苦不樂。是故名覺相是受受陰。復以此受受陰是無常.苦.變易。諸想是想受陰。何所想。少想.多想.無量想。都無所有。作無所有想。是故名想受陰。復以此想受陰是無常.苦.變易法。為作相是行受陰。何所為作。於色為作。於受.想.行.識為作。是故為作相是行受陰。復以此行受陰是無常.苦.變易法。別知相是識受陰。何所識。識色。識聲.香.味.觸.法。是故名識受陰。復以此識受陰是無常.苦.變易法

這裡對色受陰的解釋並沒有限定在有煩惱上。

可見,有煩惱的當然是色受陰,沒有煩惱的也是色受陰。

當我們說“女人是人”時並不能得出“男人不是人”或“只有女人纔是人”的結論來。

頭像
leeyc2
文章: 548
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 leeyc2 » 2005-11-28, 18:38

shanguan 寫:
這裡對色受陰的解釋並沒有限定在有煩惱上。

可見,有煩惱的當然是色受陰,沒有煩惱的也是色受陰。

當我們說“女人是人”時並不能得出“男人不是人”或“只有女人纔是人”的結論來。
仔細看過上面雜阿含55經(也附了英譯相應部的)或58經了沒?...我的意見已經表達的差不多了,不妨讓其他法友談談吧?

P.S重點是在一件事:苦聖諦的苦是指什麼?所應知的苦是什麼呢?...

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2005-11-28, 19:54

你上面的經文可以理解為一個意思,那就是五受陰的第三個意思:能引起煩惱的五蘊是五受陰。

那麽佛陀的五蘊能不能引起他人的煩惱呢,答案是肯定的。

無論如何,說色有煩惱是説不過去的。那變成身體裏有煩惱了。

所以五受陰的合理解釋只有兩個:由煩惱引起的五蘊和能引起煩惱的五蘊。

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2005-11-28, 20:03

“能於彼有欲貪者,是五受陰”解釋為“能對讓人對它們產生欲貪的那個五蘊,就是五受陰”

“云何為受陰。若色是有漏是取。若彼色過去未來現在。生貪欲瞋恚愚癡及餘種種上煩惱心法。受想行識亦復如是。是名受陰。”也可以同樣的解釋。色不會有煩惱,但色會引起煩惱,可見這裡的受陰只是指可以引起煩惱的五蘊。

頭像
leeyc2
文章: 548
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 leeyc2 » 2005-11-28, 20:16

shanguan 寫:麽佛陀的五蘊能不能引起他人的煩惱呢,答案是肯定的。
沒想到你居然會這樣去理解 8O !!!那如果我們看到佛陀而生煩惱,難不成要怪佛陀嗎???..勸你先別急著回應了,..我也要去運動一下

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2005-11-28, 22:54

看到佛陀生煩惱的人多的是,佛陀對於他們來説就是五取蘊。

至於是不是要怪佛陀,對於本來就對佛陀起煩惱的人來説,有什麽大驚小怪呢?

回覆文章