四聖諦

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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leeyc2
文章: 548
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文章 leeyc2 » 2005-11-14, 22:03

leeyc2 寫:註.目前為止,個人所看到對[1.渴愛~2取]較簡單的描述是1.SEEKING DELIGHT IN FORM..2.DELIGHT IN FORM.. IS CLINGING 應該是雜阿含65經SN.22.5供參考,也請多指教
或許此經的巴利字未必就真是TANHA,不過對自己的理解有些幫助

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leeyc2
文章: 548
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文章 leeyc2 » 2005-11-14, 23:03

想談說一些跟主題並不直接相關的事,請大家別見怪:

談尼沙羅尊者即使談禪修也每每不離開四聖諦,並且把四聖諦譬喻成學法的活水泉源.某禪修中心的ANDREA FELLA的演講談到對佛陀四聖諦教法的流露真切的感激之情,另一位禪修老師GIL也每年新年都必講說四聖諦,而蘇美多尊者呢?提過他年輕時曾經在一年內閱讀同一本簡介四聖諦的小書(因為沒其他的英文書可看),結果他讀了多少遍呢?如果沒記錯的話,他竟然讀了一百多遍!...而佛陀自己則說四聖諦有無量細節.無量的涵義..

P.S,其實,單單苦聖諦就非常非常值得重視的

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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2005-11-15, 07:00

佛陀教導的四聖諦到底在講些什麼?滅苦之道究竟在滅些什麼?

古往今來,在複雜思惟的眾多數不清的推演論說下,越趨複雜也越深奧難懂,很少人能夠真正說明白。現直接就整部雜阿含經及相應部內容重新來看,以最精簡的歸納整理如下,請法友們自行體會 ..

苦聖諦:五陰聖諦(苦)(生命)

苦集聖諦:五陰集聖諦(苦的集起)(生命的集起)

苦滅聖諦:五陰滅聖諦(苦的息滅)(生命的息滅)

苦滅道跡聖諦:五陰滅道跡聖諦(滅苦的方法)(生命息滅的方法)

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BBCALL
文章: 288
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文章 BBCALL » 2005-11-15, 19:09

無常是苦可參考:

《別譯雜阿含三三○經》

:「佛復問言。色若無常。為當是苦。為非苦乎。比丘對曰。無常故苦。佛復告言。若無常苦是敗壞法。於此法中。賢聖弟子計有我及我所不。比丘對曰。不也世尊。佛復告曰。受想行識為是常耶為無常乎。比丘對曰。斯皆無常。佛復問言。若是無常為是苦耶為非苦耶。比丘對曰。無常故苦。佛又問言。若無常苦是敗壞法。賢聖弟子寧計是中我我所不。比丘對曰。不也世尊。佛告比丘。善哉善哉。色是無常。無常故即無我。若無有我則無我所。如是知實正慧觀察。受想行識亦復如是。是故比丘。若有是色乃至少時。過去未來現在。若內若外若近若遠。此盡無我及以我所。如是稱實正見所見。若受想若行若識。若多若少若內若外若近若遠。過去未來現在。都無有我亦無我所。如實知見。賢聖弟子見是事已。即名多聞。於色厭惡。受想行識亦生厭惡。以厭惡故得離欲。得離欲故則解脫。得解脫故則解脫知見。若得解脫知見。即知我生已盡梵行已立。所作已辦更不受有。佛說是時。四十波利蛇迦比丘。不受後有心得解脫。時諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。」

《大毘婆沙論》雜蘊第一中世第一法納息第一之七:

「如契經說。無常故苦。」

《五事毘婆沙論》分別色品:

「何謂三苦。一者苦苦。二者壞苦。三者行苦。若諸苦受由苦苦故。說名為苦。若諸樂受由壞苦故。說名為苦。若諸不苦不樂受由行苦故。說名為苦。如契經說。無常故苦。應知彼經有此理趣。」

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peacecila
文章: 1546
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文章 peacecila » 2005-11-20, 01:07

BBCALL 寫:無常是苦可參考:

《別譯雜阿含三三○經》

:「佛復問言。色若無常。為當是苦。為非苦乎。比丘對曰。無常故苦。佛復告言。若無常苦是敗壞法。於此法中。賢聖弟子計有我及我所不。比丘對曰。不也世尊。佛復告曰。受想行識為是常耶為無常乎。比丘對曰。斯皆無常。佛復問言。若是無常為是苦耶為非苦耶。比丘對曰。無常故苦。佛又問言。若無常苦是敗壞法。賢聖弟子寧計是中我我所不。比丘對曰。不也世尊。佛告比丘。善哉善哉。色是無常。無常故即無我。若無有我則無我所。如是知實正慧觀察。受想行識亦復如是。是故比丘。若有是色乃至少時。過去未來現在。若內若外若近若遠。此盡無我及以我所。如是稱實正見所見。若受想若行若識。若多若少若內若外若近若遠。過去未來現在。都無有我亦無我所。如實知見。賢聖弟子見是事已。即名多聞。於色厭惡。受想行識亦生厭惡。以厭惡故得離欲。得離欲故則解脫。得解脫故則解脫知見。若得解脫知見。即知我生已盡梵行已立。所作已辦更不受有。佛說是時。四十波利蛇迦比丘。不受後有心得解脫。時諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。」
對「苦」的實際意義,必須針對不同的經文開示,而作清晰地劃分。像上篇經文的「苦」,它的實際含義應是指「不圓滿」。「無常故苦」與「無常是苦」,差之一字,差之千里。因為「五蘊」具有「無常」的特質,因為「無常」的緣故,所以便顯得「不圓滿」(無法於不圓滿之物,獲得滿足),因為「無常」所以「無特定可被認為是主宰之物」。這就是此經想表達的「無常故苦」、「無常故,即無我」。

但是,「轉法輪經」中的所說的「苦」,則是指向「心理層面」的「苦」,尤其是因為「執取五蘊」所造成的「苦」。但是為什麼會「執取五蘊」呢?關鍵還是在於「不正見」五蘊的本質是「無常」,因為不正見五蘊,所以才會執取五蘊,「苦」因此而得以積累形成。所以培養「正見」,是「滅苦」的要領。

最近剛好閱讀的資料,談到「苦」的巴利文原義,想到不同的經文在講「苦」的時候,其含義的確是有所不同。總之,要針對經文本身作全盤的瞭解與思辨。

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peacecila
文章: 1546
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文章 peacecila » 2005-11-20, 01:29

peacecila 寫:最近剛好閱讀的資料,談到「苦」的巴利文原義,想到不同的經文在講「苦」的時候,其含義的確是有所不同。總之,要針對經文本身作全盤的瞭解與思辨。
巴利語 dukka (苦)意思是「無法滿足」或「無法承受或忍受任何事」,因為經常的變異,所以無法使我們真正滿足或快樂,感官世界便是如此—自然變遷。事實上,如果我們在感官世界裡真的尋獲滿足,那一定很可怕,因為這麼一來,我們將不會再去尋求更超越的了,我們只會被它所束縛。總之,一旦我們覺知痛苦,我們會開始去尋求離苦之路,讓自己不會再繼續束縛於感官的知覺裡。

----阿姜蘇美多【四聖諦】

剛好法友所轉貼的這篇文章就有提到「苦」的巴利原義。

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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2005-11-24, 22:42

peacecila 寫:... 事實上,如果我們在感官世界裡真的尋獲滿足,那一定很可怕,因為這麼一來,我們將不會再去尋求更超越的了,我們只會被它所束縛。
這一句說法有問題:「我們將不會再去尋求更超越的了」

實際觀察是:感官世界裡,當一個欲望被滿足後,這個欲望便止息。然後,再換另一個欲望繼續生起,前一個止息,後一個生起,生生滅滅不息。例如:生活窮苦時,能吃白米飯就覺得滿足,到了生活富裕時,要吃好料理才會滿足。感官世界裡尋獲滿足的欲望是無窮盡的。

比較正確的說法是:感官世界裡真的尋獲滿足,那一定很可怕,因為這麼一來,「我們將會不斷地去尋求更超越的滿足」,我們只會被它所束縛。

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leeyc2
文章: 548
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文章 leeyc2 » 2005-12-01, 01:17

BBCALL 寫:何謂三苦。一者苦苦。二者壞苦。三者行苦。」
想請教大家三苦的名目
甲.漢譯阿含部
1.長阿含卷八:有三法。謂三苦。行苦.苦苦.變易苦。

2.大集法門經 (卷1) 復次三苦。是佛所說。謂輪迴苦苦苦壞

3.佛說五蘊皆空經 義淨譯 (佛言。色既無常)。此即是苦。或苦苦。壞苦。行苦 (註 這一段比較經雜含34經 22:59正好是多出的一段)

乙.相應部除了 :1.SN38.14 2.SN45.165(都沒有解釋喔)還有哪些地方呢? >>而另幾部尼柯耶在哪裡有呢?(知道請貼一下,謝謝!)

丙 律部 :查了一陣子主要的漢譯律典,到目前我還找不到有三苦的名目!

>>>漢譯阿含經出現三苦的次數並不多,而大多數人對三苦都耳熟能詳(勝於四聖諦),不知道原因在哪?
ps我知道除了大乘外,似乎其他宗教也有講三苦的,不過內容不同

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-12-01, 08:29

這樣尋找三苦的方法是錯誤的。

你只要找到“行苦”就可以了,因爲行苦含攝了其他兩苦。

那麽行苦的經文有沒有呢?如下:

1、當思惟四法本。云何為四。一切行無常。是謂初法本。當念修行。一切行苦。是謂第二法本。當共思惟。一切法無我。此第三法本。當共思惟。滅盡為涅槃。是謂第四法本。當共思惟。如是。諸比丘。當共思惟此四法本。

2、云何為四。一切行無常。是謂一法。一切行苦。是謂二法。一切行無我。是謂三法。涅槃為滅盡。是謂第四法之本。如是不久。如來當取滅度。汝等當知。四法之本。普與一切眾生而說其義

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