四不壞淨可以分別成就嗎?(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2005-04-01, 18:00

seasky 寫:.........二是指入流道分(初果之前的修法):念住修習,朝向“四不壞淨”前進。(詳見雜阿含836 經及相關經文)......
版主,不好意思,煩請再幫忙加入一句,謝謝!
加上一句也沒有改變什麽啊。

你這兩個“四不壞淨”我看起來都是在描述一種結果啊,目標就是結果。
你不如想想好徹底的改一改。

頭像
Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
聯繫:

文章 Mahanama » 2005-04-02, 09:40

seasky 寫:何等為須陀洹果?三結斷是其一,還有另一種:雜阿含(1127)世尊告諸比丘。若有成就四法者。當知是須陀洹。何等為四。謂於佛不壞淨。於法僧不壞淨。聖戒成就。是名四法成就者。當知是須陀洹。(此經中未提到三結斷,同樣的說法不只這一經。)
須陀洹只有三結斷,沒有所謂的另一種,四不壞淨只是隨之而生、如影隨形的附帶效應。雜阿含一一二七經的意思其實是說,須陀洹必然具有於佛、法、僧不壞淨且聖戒成就這些人格特質;與此經相對應的南傳相應部S55:46提到了佛陀的德號、法的特性、僧伽功德、戒德,那又是將禪定的四隨念與四不壞淨混淆不清。在這裡,巴利聖典的精確度反倒不如北傳雜阿含;法友若不知審諦思惟,兩部對讀也沒有用。

頭像
seasky
文章: 770
註冊時間: 2004-09-23, 08:00

文章 seasky » 2005-04-02, 11:02

shanguan 寫:信不可被修而法可以被修,你不明白這點纔是你的修行觀念上的盲點。
念佛和念僧也能趨向於正法的理解麽?
信念信心的生起,就在這裡:以智慧(或增上智慧)思惟、觀察、分別、忍(認可、接受、生信),雜阿含第 61 經。每一次聽聞正法的修習過程中,當他能夠認可接受奉行佛法僧戒的教導時,這便是相信(信念信心)的開始,正法的修行當中是修法也同步在修信。在法的智慧與信念信心的雙重支持下才能穩步踏上八正道法流,修法與修信正是向初果的隨信行、隨法行者共同必修的。有學者以為佛法是修法並不修信,這是他們專心於法義,沒察覺到吧。

以正法的信念去念佛和念僧,可與正念正智相呼應聯結,生起思惟觀察的智慧,故能趨向於正法的理解。以世俗信仰的方式去念佛和念僧,光念名號與功德,則不能。

頭像
seasky
文章: 770
註冊時間: 2004-09-23, 08:00

文章 seasky » 2005-04-02, 11:09

Mahanama 寫:信要怎麼個修法?『我相信你』如此修嗎?
一個人說的話即使是真理,你不相信他,就不會去奉行他教的。
若你奉行佛陀的教導,表示你願意相信他的法,這個相信便是初步的信念了。若你認為你沒生起信念,是你沒自覺到而已。

頭像
seasky
文章: 770
註冊時間: 2004-09-23, 08:00

文章 seasky » 2005-04-02, 11:28

Mahanama 寫:精確地說,初果的四不壞淨與信心無甚關係。
法的智慧與法的信念是在修習中同步產生的,從法的智慧與法的信念逐漸建立初果的四不壞淨。法的清淨信念有別於宗教狂熱信仰,須仔細體會。

頭像
seasky
文章: 770
註冊時間: 2004-09-23, 08:00

文章 seasky » 2005-04-02, 11:35

shanguan 寫:你這兩個“四不壞淨”我看起來都是在描述一種結果啊,目標就是結果。
你不如想想好徹底的改一改。
“四不壞淨”本身即是正念的修習,從憶念佛法僧戒導向對法義教導的思惟觀察實踐,離愛貪,滅煩惱,向解脫。

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2005-04-02, 12:29

seasky 寫: “四不壞淨”本身即是正念的修習,從憶念佛法僧戒導向對法義教導的思惟觀察實踐,離愛貪,滅煩惱,向解脫。
正念的修習只有四念處,念佛等只能算作“善念”而不是“正念”。

對法義教導的思維根本不需要通過念佛這個過程。

頭像
seasky
文章: 770
註冊時間: 2004-09-23, 08:00

文章 seasky » 2005-04-02, 12:29

Mahanama 寫:須陀洹只有三結斷,沒有所謂的另一種,四不壞淨只是隨之而生、如影隨形的附帶效應。雜阿含一一二七經的意思其實是說,須陀洹必然具有於佛、法、僧不壞淨且聖戒成就這些人格特質;與此經相對應的南傳相應部S55:46提到了佛陀的德號、法的特性、僧伽功德、戒德,那又是將禪定的四隨念與四不壞淨混淆不清。在這裡,巴利聖典的精確度反倒不如北傳雜阿含;法友若不知審諦思惟,兩部對讀也沒有用。
法友對修習信心的顧慮是有其必要的,多少的佛弟子盲目地信佛信法信僧信戒,從未深入瞭解真實的佛法僧戒,迷失在廣大流傳的外道像法當中,走錯了修行道路,相當可惜。

在原始法義的教導修習中,也能感受到一種清淨的信念時時地生起,若能清醒地掌握這股力量,加上正見的指導,由法義正觀正思惟產生的智慧力量游向聖道,不致於跟世俗信仰同流。

頭像
shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
來自: Shanghai
聯繫:

文章 shanguan » 2005-04-02, 12:34

seasky 寫: 信念信心的生起,就在這裡:以智慧(或增上智慧)思惟、觀察、分別、忍(認可、接受、生信),雜阿含第 61 經。每一次聽聞正法的修習過程中,當他能夠認可接受奉行佛法僧戒的教導時,這便是相信(信念信心)的開始,正法的修行當中是修法也同步在修信。在法的智慧與信念信心的雙重支持下才能穩步踏上八正道法流,修法與修信正是向初果的隨信行、隨法行者共同必修的。有學者以為佛法是修法並不修信,這是他們專心於法義,沒察覺到吧。

以正法的信念去念佛和念僧,可與正念正智相呼應聯結,生起思惟觀察的智慧,故能趨向於正法的理解。以世俗信仰的方式去念佛和念僧,光念名號與功德,則不能。
從你的表述中我只能看到這一點:就是正信是由慧來引導的。也就是說,只有修慧才能產生正信,而不是只靠念佛可以產生正信的。念佛只能產生定而不是慧。

頭像
seasky
文章: 770
註冊時間: 2004-09-23, 08:00

文章 seasky » 2005-04-02, 12:36

shanguan 寫:正念的修習只有四念處,念佛等只能算作“善念”而不是“正念”。
對法義教導的思維根本不需要通過念佛這個過程。
是的,當我們修習四念處偶而忘失正念了,此時,念佛念佛的教導等可以幫忙喚醒正念,專注心念。

回覆文章