緣起法

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2005-02-12, 15:33

Honesty 寫:五蘊身心的聚合,是因緣相續的結果,火的燃燒這個現象只有繼續燃燒與熄滅的兩種情況,火熄滅了,就是火的緣分散,緣滅而熄,與火被分散是兩種不同的形容,火的熄滅就是支持燃燒的緣改變了,假如是材薪燒完了,有一種情況可以繼續燃燒,就是乘風續燃他處的材薪。
因此不是究竟有沒有一種東西叫做結生識,而是特別去說了結生識,這樣見解上就會有點問題,好像有一個特別的識主導了此生到彼生,事實上,無論是當下燃燒柴薪的火,還是以風為緣的飛火,都是同樣的火,隨緣無常動搖,支持飛火續燃他處的是風,而不是飛火自行可以決定飛往他處,想像一下風吹(風箏)斷線,並不是斷了線才有風,而是整個風吹風吹的過程都有風的作用,就是這樣的情況,如果我們過分強調結生識,就會令人誤解以為,是有一個東西叫做結生識,這個結生識自己在最後主導了投胎轉世,這樣的見解就違背因緣法了。
所謂結生識,就是一期生命的第一個識,這個識不是由前世過來的,而是由前世的死亡心緣生的。我沒有誤解,希望你也不要誤解它。

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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2005-02-12, 15:42

Honesty 寫:五蘊身心的聚合,是因緣相續的結果,火的燃燒這個現象只有繼續燃燒與熄滅的兩種情況,火熄滅了,就是火的緣分散,緣滅而熄,與火被分散是兩種不同的形容 ......,因此不是究竟有沒有一種東西叫做結生識,而是特別去說了結生識,這樣見解上就會有點問題,...,如果我們過分強調結生識,就會令人誤解以為,是有一個東西叫做結生識,這個結生識自己在最後主導了投胎轉世,這樣的見解就違背因緣法了。
是的,以結生識的新名詞代替原來識蘊的說法並不適當,很容易使人誤認結生識主導了投胎轉世。真正的主導者不在於結生識,而是 ... 無明與行。

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BBCALL
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文章 BBCALL » 2005-02-12, 22:46

無論十二因緣中的識是否要用此生的第一個識來作為說明,真正主導的卻是無明與行,而不是識,這才是正確的說法。用結生識一詞,無論如何說明,結生此詞本來便是指連接前後世的某物,就算有個此生的第一個識,那又何必說結生?結生識這種說法除了容易造成今此識,往生不更異也的錯誤,也是給沒有徹底無我觀的有情有一個不必擔心的安慰。

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2005-02-12, 23:29

seasky 寫:是的,以結生識的新名詞代替原來識蘊的說法並不適當,很容易使人誤認結生識主導了投胎轉世。真正的主導者不在於結生識,而是 ... 無明與行。
結生識不是一個新名詞,而是根據那個階段的識作用而給它的一個説明,準確地說,是“執行結生作用的識”,這個識是由無明和行緣起的。

對此的誤解是人的問題,不是名詞的問題。

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2005-02-12, 23:39

BBCALL 寫:無論十二因緣中的識是否要用此生的第一個識來作為說明,真正主導的卻是無明與行,而不是識,這才是正確的說法。用結生識一詞,無論如何說明,結生此詞本來便是指連接前後世的某物,就算有個此生的第一個識,那又何必說結生?結生識這種說法除了容易造成今此識,往生不更異也的錯誤,也是給沒有徹底無我觀的有情有一個不必擔心的安慰。
“結生”不是連接前後世的意思,而是結合新的名色法生起新生命的意思。以人來説,是屬於三種結合因緣中的一種。不要以爲自己的誤解也適合於別人。

無我不是斷滅,如果照佛使的只能有現世報的觀點,那麽一個惡人搞一次大屠殺然後自殺,那麽死後就可以不受惡報了麽?這是典型的斷滅見。

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BBCALL
文章: 288
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文章 BBCALL » 2005-02-13, 10:54

shanguan 寫:無我不是斷滅,如果照佛使的只能有現世報的觀點,那麽一個惡人搞一次大屠殺然後自殺,那麽死後就可以不受惡報了麽?這是典型的斷滅見。
法友

切勿錯誤理解佛使的本意,您喜歡如是的曲解,只不過是為了以胎生學的解說來駁斥其它緣起的說明,而能使您的名色二元論站得住腳。“結生”就算是結合新的名色法生起新生命的意思,請問您此生的生命中之前後一秒中,是由何來連結?您的此時念頭與您下一個念頭是由何來連結?這種故意切割前後的分解說明,是不是也可以在結合新舊的名色法生起之中間再作無數的切割,那結生之中是不是還有個「過去、現在、未來的結生」,在「過去、現在、未來的結生」之中,是不是還有個......。這只不過是個無聊的遊戲。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-02-13, 11:48

BBCALL 寫:切勿錯誤理解佛使的本意,................................在「過去、現在、未來的結生」之中,是不是還有個......。這只不過是個無聊的遊戲。
除了到阿羅漢般涅槃以前,任何生命的心流是不會斷絕的,心流的流轉機制是此滅彼生,中間沒有一個連接物,就像種子發芽,種子和芽之間並沒有連接物。一個心念可以分成生、住、滅三個階段,這是最小單位不可再分。心流就是:生-住-滅(過去心)——生-住-滅(現在心)——生-住-滅(未來心)……的不斷流轉的過程。這個三世的心既可以表示一個,也可以表示無數個,也就是說,在現在心以前有無數個過去的心,如果這個現在的心正好處於結生階段,那麽這個心就叫做結生心。

所以“結生心”只是指一種相對穩定的生命形式結束後另一個相對穩定的生命形式的產生時的那一個生住滅的心,這有什麽問題麽?

現在心以過去心中的無明、行、愛、取、業為因緣而生,直到無明愛取徹底的斷除才能無生。

沒有一個心能存在兩個刹那以上。

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anatta
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果心有2-3個剎那

文章 anatta » 2005-02-21, 15:50

有一例外
果心有2-3個剎那

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2005-02-21, 23:51

BBCALL 寫:切勿錯誤理解佛使的本意,您喜歡如是的曲解,只不過是為了以胎生學的解說來駁斥其它緣起的說明,而能使您的名色二元論站得住腳。“結生”就算是結合新的名色法生起新生命的意思,請問您此生的生命中之前後一秒中,是由何來連結?您的此時念頭與您下一個念頭是由何來連結?這種故意切割前後的分解說明,是不是也可以在結合新舊的名色法生起之中間再作無數的切割,那結生之中是不是還有個「過去、現在、未來的結生」,在「過去、現在、未來的結生」之中,是不是還有個......。這只不過是個無聊的遊戲。
這件事,我請教過一位師兄。「剎那緣起」與「分位(三世)緣起」聽說在日本的論文筆戰也打得很兇,持論者分別是兩位很有名的日本佛學研究者。「剎那緣起」在古論典諸種緣起的詮釋中就一直存在,古論典並沒有論主敢說這個詮釋是錯的,所以,基本上,佛使比丘的詮釋與方向,如果以古論典來評價,並不是一種「邪說」或「新詮」。仔細看他的文章,他倒也不是在說,他本人否認「三世」的存在;他所不同意與反對的是以「三世」的觀念來詮釋「緣起」。基本上,連聖典本文也沒有將「緣起法」切割成「三世」的意思,不過,讀者會這麼理解與思考,這倒也不令人意外。

總之,實際的情況,這也只能交由讀者自行去評斷與體驗。

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sunrise
文章: 130
註冊時間: 2005-02-22, 08:00

有緣生

文章 sunrise » 2005-02-22, 09:50

法友,

要討論佛使比丘所說的「生」是否正確,只要從苦聖諦去檢驗就可知曉是錯誤的,苦聖諦所說的生是指在某個世間「出生」,而不是指生出「我」的概念,這個說法應該用來描述「取」會比較正確一點。

執取,就是指生起我、我所的概念。就像有一對情侶,他們生起了組成一個家庭的概念,於是在未來就會擁「有」一個家庭,因有擁有一個家庭動力,而誕生一個家庭,也因為一個家庭的誕生而緣生出許\多家庭的事。

同樣的,我們認為五蘊是我、是我所(取蘊),於是就擁有出生的動力(業),這種動力就是指三種不同程度的有(欲有、色有、無色有)。

所以「有緣生」是因擁有出生的動力而出生之意。取欲界的蘊就生出欲有,因欲有而出生在欲界。就像經典中有位比丘尼因求女人身(名色)而生生世世都投胎做女人一般,因為取女人身的蘊,因而生起相關的有,然後出生。

所以我們無需去理會是剎那緣起還是三世緣起,只要正確的知道有緣生到底是在說什麼就可以了。

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