(內觀)智慧產生的緣由與方法

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2008-01-21, 12:01

這也是為什麼佛陀的教法沒有固定技巧的原因,因為固定技巧這世俗的模式根本與智慧的本質相違背,智慧不會產生在這個狀態與模式之下。
直心你打了那麼多字,可不可以告訴大家,葛印卡所推廣的禪修到底有什麼地方是錯的?後世論師說的到底為甚麼全都錯了?你可以明白說出來嗎?到底他們說的哪些話錯在哪?而且還是全錯,說這種話是不是該拿出一點理由出來?

另外就是你自創新名詞的問題又來了,創一個新名詞「X」,然後把別人的說法「Y」跟這個新名詞「X」劃上等號,然後再否定「X」,那麼「X」=「Y」,所以「Y」就是錯。

這就是你的批評方式,不敢直接拿別人的說法來批評,只會玩這種概念轉換的遊戲,而且還玩得很差。別人至少還會轉換成一般人熟知的名詞,效果還比較好,而你是轉換成自創的新名詞。

你的說法其實處處都是問題,舉個例子。

安般念固定以呼吸為業處,這算不算是「固定技巧」?
如果是,那不就變成「固定技巧這世俗的模式」。
如不是,那葛印卡推廣的方式與安般念相比,為何他是「固定技巧這世俗的模式」?差別在哪?

另一個是學習的方式,不管是學習一般知識技能,或是學習佛法,不外乎就是聞、思、修三個階段,兩者並無不同,唯一差別的是學習的內容,學數學要看書聽講,學佛法就不用嗎?

說到底,你就是從頭到尾在用「大方向」為幌子規避你應該拿出來的理由,漂亮的話很多,無關的心理學名詞也有,就是沒有一個該有的理由,反正別人「大方向」都錯了,文章就不必去看,反正全都錯了還看什麼,是這樣嗎?

舉出別人的話或是文章錯誤之處,然後提出一個理由沒那麼困難的,如果你真的那麼想要教育大家,那就先對自己的言論負責開始做起。

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Honesty
文章: 339
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Honesty » 2008-01-21, 23:58

housyang 寫: 6、有關後學個人提出「前後的言論相違」,主要是說「直心版主」在何謂 正法唯住五百年? 阿羅漢的僧團傳承已經中斷? 善知識的標準為何?的論述。
末學不記的法友有對末學以上這幾個論題的內容提出過前後相違的相關質疑,如果法友沒有提出質疑,又如何認為末學是前後相違,而不是法友理解錯誤呢?就好比這次你針對這主題提出的問題,明顯法友並沒真正看懂末學的意思,法友提出你心中的問題來詳細質疑互動,末學就可以針對你的問題去解釋,這樣法友就可以更了解末學真正的意思。沒有經過互動討論,就很難下定論。

就好比末學沒有跟某某大師實際討論過,說真的也無法論定他們的著作內容,因為沒經過討論與分析,並無法真的判斷某某大師的內觀水準與言論與深度內涵,大師可能是不懂裝懂一言帶過,也可能是真的懂,覺得簡單不多解釋,也可能他是個用功的修行者,卻是個完全不及格的教導者,只會誤導學人........用詞遣字容易有誤差,或者是中文版的翻譯時翻譯錯了或翻譯的不貼切,這都有可能,末學如何片面論斷其著作?

所以末學從來都是對那些跟從大師著作或各種管道學習的法友身上,對該法友所學所認知的法義或看法提出質疑,進而引導其與末學思考互動罷了,說不上什麼對某某大師的批評與責任,因為那些法友無法代表該大師,請問難道開題末學質疑的那位法友可以說他代表某大師嗎?難道末學質疑他,就等同質疑某位大師?

這道理很明顯,就是不懂怎麼有人持續胡鬧,因為目前這討論串等同是末學開的主題,末學就有責任要清除妨礙本主題討論的障礙者

末學只是透過與法友的討論互動,知道他們學習的方向錯了,就這個法友學習方向錯誤的事實,末學以此提出指導改正的方法,末學針對的從來都是來這邊討論的法友,根本不關什麼哪位大師如何如何,只是該法友自己舉出某某大師說了什麼,然後自行去解釋,末學當然就以此法友的解釋來考較該法友對法的認知與學習的程度罷了。簡言之:就在此時此地對此法友的當下的認知內容提出質疑與互動,完全根本上就說不上末學有什麼去批評某位大師。若質疑末學批評某位大師,又要末學提出證據......,這種無理指控就真的很荒謬,末學也不想片面的背後批評別人,如果有些人自認為背後批評別人,在別人無法反駁或不想反駁的情況下這樣去做會很快樂,只能說很抱歉,末學無法茍同這種想法。末學哪裡指控過某位大師了?末學只是就著自己的理論,不具名的說有部分大師的方法因為沿用部派的論述所以錯了,也已經提出理論上的論證,哪裡有具名批評某位大師?請這些人提出證據?不然就不要一直不斷的亂說話,要別人提出證據,請自己先提出證據出來好嗎?

無奈偏偏就有人可以持續的不斷無理質疑,每次末學發言,就無理的質疑不斷,不理還不行,持續用質疑來扭曲末學的發言,這種人才是真正的妨礙末學的討論,妨礙討論的進行,如果可以,是不是可以鎖這種人帳號呢?板主們討論看看吧。

請自行好好想想提出的問題究竟是不是合理,末學遇到這種的胡亂質疑,通常都是不回應,因為多解釋只是更混亂罷了,不過這也讓此類人成功的誤導許多其他旁觀的人,這只能說很遺憾了,目前的社會好像只要把謊話與扭曲攻擊的惡言說的很大聲,說的很理直氣壯,謊話與扭曲惡言就會變成真實的了,真是令人感嘆。

所以因為有部分法友持續無理取鬧,根本不懂末學的用意與思考的深度,一再無理的要求與攻擊,末學也不可能無聊到一再的去反駁與回應這類的質疑,如果因此讓一些本論壇的旁觀者誤認為末學就是如同這些人所指控的那樣,那只能再次說遺憾了,對末學所言若有任何問題,請直接發言質疑末學,千萬不要人云亦云被誤導,萬一法友對末學所說的真的很困惑,末學又忽略你的發言沒有回應,也請把問題寄給末學的信箱,末學看到後有空就會回應,說真的末學有自己的生活與目標,不可能經常在這邊花很多時間討論回應,算是不太盡責的板主,呵呵。

最後還是回到法友提出的前後相違的問題,記的有其他法友提出過,末學也解釋過了。也或許你有提出,但是末學可能沒有注意到,無論如何,末學並不自認為所說有前後相違的部分,應該是你的誤解。因為那些討論串裡充斥著對末學的論述的片面批評與無理的論斷與質疑,有可能因此造成法友的誤解,那些討論並不在這主題的範圍,如果法友希望得到解答,可以把相關的相違的部分寄給末學,末學擇空回覆即可。
比丘勤修習,觀察此陰身 
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雜阿含二六五經

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Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2008-01-22, 01:09

說不上什麼對某某大師的批評與責任,因為那些法友無法代表該大師,請問難道開題末學質疑的那位法友可以說他代表某大師嗎?難道末學質疑他,就等同質疑某位大師?這道理很明顯,就是不懂怎麼有人持續胡鬧,因為目前這討論串等同是末學開的主題,末學就有責任要清除妨礙本主題討論的障礙者。
你的過去文章中很明顯就是對葛印卡或後世論師做出負面的批評,怎麼現在又變成質疑某位法友呢?

這裡有哪位法友聲稱他代表某某人?若是有你可以講出來,若是沒這回事,那不就證明你前面在說謊嗎?

要你拿出批評他人的理由,拿不出來就說你不是批評他們,而是質疑某位法友,妨礙本主題討論的障礙者除了你也不會有別人了。

你還記得在某個主題你批評我的文章,但是又沒有拿出理由。一開始請你拿出理由你還一堆藉口,最後無話可說自己承認你是在批評我,但是要你拿出理由你最後還是躲起來。

這種事情做一次兩次還沒什麼人會注意,但是常常這樣你以為別人會看不出來嗎?要不要我來提醒是哪個主題?我說話都是有事實根據,你問我我一定會告訴你,但是你問了就要準備好拿出批評我的理由了。

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Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2008-01-22, 01:24

修念處也是一樣,念處的練習只是一開始的修行步驟而已,後面還有很長的路要走,可是不應該有行者(包括一些大師)連第一步都不知道自己在走什麼,修念處不是要獲得淨化,只是要獲得能深入分析瞭解的基礎。
直心可以看看自己說過的話,你不是說你只是質疑某位法友不是批評那些大師(大師是直心自己說的),因為法友不代表那些人。

但是同一個主題你才說「(包括一些大師)連第一步都不知道自己在走什麼」,你引言中的文章就是在說葛印卡推廣的方法,你也是針對這個引言來回覆,你口中的一些大師不是葛印卡還會是誰?你不就是在批評他嗎?

你說他連第一步都不知道自己在走什麼,這種批評算是非常嚴重了,那你的理由呢?你又為什麼在這裡說謊說你沒批評呢?持五戒是修行的第一步吧?

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butterfly
文章: 91
註冊時間: 2005-04-26, 08:00

文章 butterfly » 2008-01-22, 11:40

如果不能面對對手迎面而來的挑戰, 然後反過身去跟別人說這真是無理取鬧,我想這不是一個很好的討論態度.當然怕正面與人產生衝突是想息事寧人,但在論壇上對許多旁觀者想弄清楚事情的真相,卻沒有什麼好處.

正面簡單的回答對手單刀直入的無情批評,應該是比較負責的態度.迂迴的寫一大堆文字,像打太極拳的一昧閃躲,都只是在建築保衛自己的防線而已.

修行中的我們,求的不是知錯嗎?知道自己錯在那裡才能修正行為,否則不知從何修起,所以別人對我們的無情批評,如果討論到最後,真的是自己錯了,那還要感謝對手,否則自己不知道要錯到那一年呢?

我一直覺得到了論壇就是要丟掉所有的偽裝及武裝,誠實的說出自己的所思所想,不要再給自己假相,好像自己在論壇上擁有什麼地位.在社會上我們溫和寬容,但在佛法論壇上,無情的面對自己或他人的文字卻是比較正面的修行.

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upasaka
文章: 547
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 upasaka » 2008-01-22, 16:57

butterfly 寫:像打太極拳的一昧閃躲。
你錯了!所有太極拳式不離太極八法,也就是八個基本功架,棚、履、擠、按、採、列、肘、靠等太極八法都是正面迎敵的方法,沒有一味閃躲,只是履與採用化勁化解敵方力量,其他都是單刀直入敵方。
怕其他人誤解太極拳,所以回帖。
May All Beings Be Happy

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peacecila
文章: 1539
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2008-01-22, 23:44

兩位版主不介意的話,我有意封鎖這個話題。因為我實在搞不懂目前的主題為何?-----

1、南傳大師是與非?
2、內觀?
3、部派思想與修證的批判?

目前似乎話題過於鬆散缺乏聚焦。到底是刻意為之,還是談話風格的緣故所致?但畢竟若過度偏離主題的情況,弄到最後只會不了了之。

其實針對內觀與內觀中心目前的教學方式,這些話題都是可以深入細分探討並且獲得深入的瞭解與認識,而南傳大師們與南傳大師的教學內容,同樣也是可以如此比照處理。

至於部派思想與修證的批判,或許我們這個版面上也有這種尚在潛水中的「部派高手」(請注意精通部派思想的高手,基本上應該都有寫論文的深厚實力),大部份的網友大概都只能作壁上觀。在網路上探討「部派」還不如去買些書來讀,會比在這裏討論還來得實在。

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Dogbert
文章: 2780
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2008-01-23, 00:16

主題已經被直心改了,原本是「言論自由=批評人不用理由?」

所以我在這裡的討論一直都是按照主題範圍來討論,希拉可能沒注意到吧,直心把主題一改,你自然就搞不清楚了,他要改主題模糊模糊焦點我也沒辦法。

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Honesty
文章: 339
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Honesty » 2008-01-23, 11:00

同意鎖住,反正末學的想法已經表達完畢,有問題的就把問題寄給末學吧。
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peacecila
文章: 1539
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2008-01-25, 08:48

Honesty 寫:同意鎖住,反正末學的想法已經表達完畢,有問題的就把問題寄給末學吧。
直心:

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主題已鎖定