以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Upavana
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由 Upavana » 2004-10-11, 16:53
痛不可言 寫:除了楞嚴經的「常住真心」以外
我找不到更好的解釋
「常住真心」是什麼?
是五陰?是在五陰之中?還是在五陰之外?
如果你能確定他在五陰的那裡,你才能說有一個我。
但是佛陀曾經說過,五陰本身、五陰之中、五陰之外,沒有一個東西叫做我。
那麼你的「常住真心」應該擺在哪裡才不至於變成身見?
你的「常住真心」要如何變化才不會變成常見?
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Upavana
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由 Upavana » 2004-10-11, 17:12
痛不可言 寫:當然,五受陰的識受陰
的確非我、非我所、不相在
而來世異陰相續,三世輪迴的主體是什麼?
三世輪迴的主體在哪裡?這個主體是不是常見?
有些人說這個主體因為不斷的行業而「不斷的變化」,因為主體的不斷變化無常,所以這個主體不是常見。
可是,即使這個主體形容得如何的不斷變化無常,所謂的常見指的卻是所謂「存在」的問題。
也就是說,主體的變化根本不影響他的存在,那不是所謂的無常。
那麼要怎樣才能在存在的無常下,擠進一個輪迴的主體?
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night
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由 night » 2004-10-11, 17:23
我做一個比喻好了
某甲淨信佛陀
設齋供養佛陀及僧眾
乘此功德,命終生兜率天
注意:
「乘此功德,命終生兜率天」
乘載功德升天的主體是什麼?
這可不是「根本沒有我」喔
身壞命終,故非常見
來世生兜率天,故非斷見
此是「八不中道」之一
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qwer
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由 qwer » 2004-10-11, 18:29
痛兄 你的主體有一見 你不是說不一不異嗎
見一 即可能暗藏其內與其外無關的誤見
違反緣起:一切相依緣 皆相關
見異 即可能暗藏此與彼無關的錯誤
也違緣起 拙見供參.
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Upavana
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由 Upavana » 2004-10-11, 18:48
痛不可言 寫:我做一個比喻好了
某甲淨信佛陀
設齋供養佛陀及僧眾
乘此功德,命終生兜率天
注意:
「乘此功德,命終生兜率天」
乘載功德升天的主體是什麼?
這可不是「根本沒有我」喔
身壞命終,故非常見
來世生兜率天,故非斷見
此是「八不中道」之一
這個例子只能說:
某人善行,死滅後依業行方向,結生於兜率天。
「有」就已經是一個原動力了,根本不需要主體去「乘」。
身壞命終抓個主體,既是身見也是常見,逃不出五陰。
所謂的斷見是什麼也沒有,並不是一定要去什麼地方才不是斷見,為什麼不寂止呢?停止五陰的聚合,停止五陰的熾燃。
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qwer
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由 qwer » 2004-10-11, 19:12
否定了 一 異 常斷 主宰 之後
所有代表自我一辭的定義 全部推翻
大一與小一單位的思想也是
如此自我這個辭 就變成錯誤的同義辭了
唯獨日常生活還是需要用 如此即成偏義詞 一種特殊用法
但這只是在人類或類似的世界裡才會使用 不需用的話 就不用了
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shanguan
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由 shanguan » 2004-10-11, 20:27
night 寫:我做一個比喻好了
某甲淨信佛陀
設齋供養佛陀及僧眾
乘此功德,命終生兜率天
注意:
「乘此功德,命終生兜率天」
乘載功德升天的主體是什麼?
這可不是「根本沒有我」喔
身壞命終,故非常見
來世生兜率天,故非斷見
此是「八不中道」之一
你乘車到某個地方,你這個身體是主體麽?車子把你帶到某地,你能主宰車子麽?往生某某天還是輪回中啊。
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shopping
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由 shopping » 2004-10-12, 19:01
別譯阿含經
(一九五)如是我聞。一時佛在王舍城靈鷲山迦蘭陀竹林。彼時犢子梵志往詣佛所。問訊佛已在一面坐。
白佛言。瞿曇。一切眾生。為有我不。
佛默然不答。
又問。為無我耶。
佛亦不答。爾時犢子作是念。我曾數問沙門瞿曇如是之義。默不見答。
爾時阿難侍如來側。以扇扇佛。彼時阿難聞其語已。
即白佛言。世尊。何故犢子所問默然不答。若不答者。犢子當言。我問如來。都不見答。增邪見耶。
佛告阿難。於先昔彼問一切諸法。若有我者。吾可答彼犢子所問。吾於昔時。寧可不於一切經說無我耶。
以無我故。答彼所問。則違道理。所以者何。一切諸法。皆無我故。
云何以我。而答於彼。若然者。將更增彼昔來愚惑。
復次阿難。若說有我。即墮常見。若說無我。即墮斷見。
如來說法。捨離二邊。會於中道。
以此諸法壞故不常。續故不斷。
不常不斷。因是有是。因是生故。彼則得生。若因不生。則彼不生。是故因於無明。
則有行生。因行故有識。
依此經解,
諸法無我斷見,
對嗎?
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shanguan
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由 shanguan » 2004-10-12, 20:11
shopping 寫:別譯阿含經
(一九五)如是我聞。一時佛在王舍城靈鷲山迦蘭陀竹林。彼時犢子梵志往詣佛所。問訊佛已在一面坐。
白佛言。瞿曇。一切眾生。為有我不。
佛默然不答。
又問。為無我耶。
佛亦不答。爾時犢子作是念。我曾數問沙門瞿曇如是之義。默不見答。
爾時阿難侍如來側。以扇扇佛。彼時阿難聞其語已。
即白佛言。世尊。何故犢子所問默然不答。若不答者。犢子當言。我問如來。都不見答。增邪見耶。
佛告阿難。於先昔彼問一切諸法若有我者,吾可答彼犢子所問。吾於昔時。寧可不於一切經說無我耶。以無我故。答彼所問。則違道理。所以者何?一切諸法,皆無我故,云何以我,而答於彼?若然者。將更增彼昔來愚惑。
復次阿難。若說有我。即墮常見。若說無我。即墮斷見。如來說法。捨離二邊。會於中道。以此諸法壞故不常。續故不斷。不常不斷。因是有是。因是生故。彼則得生。若因不生。則彼不生。是故因於無明。則有行生。因行故有識。
依此經解,
諸法無我斷見,
對嗎?
不可斷章取義。
此經犢子思維極度混亂,佛陀無論說有我無我,都令其邪見增長。這個就像你一樣的。
但是佛陀對阿難説的很清楚:“一切諸法,皆無我故,云何以我,而答於彼?”這裡的“若說有我,即墮常見。若說無我,即墮斷見”指的是針對犢子來説的,也就是說,佛陀如果回答說有我,則會是犢子墮入常見中,說無我,會令犢子誤以爲是斷見。所以佛陀不回答犢子的問題。