一個老問題(3)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-31, 10:38

Mahanama 寫:你想說明什麼呢?梁武帝做得很對,是嗎?
吃素者當然未必是提婆達多的信徒,但吃素的佛教徒絕大部分都是提婆達多的信徒,而且多半愚痴無智。 :lol: :lol: :lol:
我擧梁武帝只是爲了説明可以做到不殺生也能有市場,經中的轉輪聖王都是不殺生的。

你說吃素的佛教徒絕大部分都是提婆達多的信徒只是完全是你的一廂情願,你都不知道吃素的佛教徒絕大部分都認爲提婆達多是惡人麽?大乘吃素是因爲提婆達多的原因麽?你最好了解一下大乘吃素的動機。

大乘基本上是在家人,選擇吃素是可以減少因爲吃肉引起的殺葉,這纔是他們吃素的理由,和提婆達多用來分裂僧團的動機完全不同,怎麽會是提婆達多的信徒?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-31, 10:48

shanguan 寫:吃馬麥的事例證明了並不是你想吃或可以吃什麽就一定會吃到,所以你說的五正食並不能證明央掘摩儸必定吃了魚肉。
五正食不是我說的,而是引自律藏,是佛所制。央掘摩羅尊者出家時,僧團已經頗有規模,受到眾多在家人護持,他得到了美食供養。
shanguan 寫:所以勸你不要因爲現在提婆達多沒有改革成功就落井下石,畢竟舍利弗尊者都讚嘆過提婆達多的精進,你有本事獲得四禪有大神通給我看看,同樣的,他提出吃素是下地獄的原因麽?
提婆達多是改革者?你這種論調會笑掉人家的大牙的!四禪有什麼了不起?很多外道都辦得到。沒有正知見,你縱然得了四禪八定,神通廣大,還是凡夫一個。
shanguan 寫:佛陀在當時不也是個改革家麽?只不過他成功了而已。
佛陀只是如實揭露了真理。當然,你要說他是一位改革者,也未為不可,畢竟他反對種姓制度,而且在沙門大多奉行素食的環境裡,卻吃魚吃肉,實在不簡單。 :lol: :lol: :lol:

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-31, 10:55

shanguan 寫:我擧梁武帝只是爲了説明可以做到不殺生也能有市場,經中的轉輪聖王都是不殺生的。
你的意思是梁武帝是轉輪聖王? :lol: :lol: :lol:
shanguan 寫:你說吃素的佛教徒絕大部分都是提婆達多的信徒只是完全是你的一廂情願,你都不知道吃素的佛教徒絕大部分都認爲提婆達多是惡人麽?大乘吃素是因爲提婆達多的原因麽?你最好了解一下大乘吃素的動機。
你錯了。事實是吃素的佛教徒絕大部分都認為提婆達多是大菩薩,法華經就是這麼說的,現在還有部分標榜學原始佛法的糊塗分子附和此說。大乘吃素的原因就是因為它是提婆達多的餘孽,這一點蠻不了我的法眼。呵呵!不信你去查閱律藏,看看當年提婆達多是以什麼理由主張禁食魚和肉。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-31, 11:16

我看你連基本的邏輯能力都沒有。我說梁武帝是轉輪聖王了麽,我只說梁武帝和轉輪聖王一樣的不殺生。法華經說提婆達多是菩薩也是作爲反面教材說的,難道還會鼓勵他們去殺佛?

提婆達多不是改革者?你最好回答我的正題。你的意思是佛陀的改革只是標新立異?我就問你一個問題,過午不食能導致解脫麽?它爲什麽不是戒禁取戒?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-31, 11:44

shanguan 寫:提婆達多不是改革者?你最好回答我的正題。
提婆達多提倡的五種苦行早就是印度許多沙門團體的常法,因此不能說他是一個改革者,應該說他屬於守舊勢力;同時,他也是一位野心家,他一面要求佛陀將僧團交給他領導,一面又教唆使阿闍世太子弒父篡位,目的就是要在摩揭陀國建立政教合一的體制,而他成為國師-新王阿闍世,新佛提婆達多。
shanguan 寫:我就問你一個問題,過午不食能導致解脫麽?它爲什麽不是戒禁取戒?
不非時食是出家人的常法,也是在家人的齋法,其與斷搏食的喜貪有關,是修梵行的基礎。經藏裡,常見佛陀說『飲食知節量』,具體的實踐就是不非時食。

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lkjh
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文章 lkjh » 2006-12-31, 11:49

shanguan 寫:阿羅漢吃肉是主動的還是被動的?如果阿羅漢有吃肉的要求,那才可能刺激屠宰業,但阿羅漢會主動要求吃肉麽?
阿羅漢若不吃肉會影響健康時當然可以要求吃肉,會不會影響健康其實要看個人基因和體質.
不要把可能的情況當作必然的情況來作證,因爲現在市場上出售的肉類幾乎全部來自于殺生,而你說造房子會殺生就是一種不必然的情況。還有少吃肉會生病,更是無稽之談。
開馬路你怎不說,開馬路很少不殺生的,不說別的還有一堆.
賣肉當然不一定犯殺業,但和殺生有關係。不然,晚上吃飯也不會下地獄,佛陀爲什麽提倡八関齋戒過午不食。
我是說買肉是肯定不犯殺業的,因為持殺戒者反對殺生,跟賣肉有何關係.
你的做法就相當與轉法律的空子,打擦邊球,“合理”逃稅。合法不合理或合理不合法,特別是合法不合理的事,你覺得就是好事麽?
佛法豈有兩套標準,緣起的中道是佛法主要教法的大項目之一,把中正之道說成是擦邊真是莫名其妙,文章要看清楚比較好.

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ceolacanth
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文章 ceolacanth » 2006-12-31, 12:29

到處都有賣無土栽培的蔬菜嗎?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-31, 12:29

Mahanama 寫:提婆達多提倡的五種苦行早就是印度許多沙門團體的常法,因此不能說他是一個改革者,應該說他屬於守舊勢力.....
我只談有關素食的問題,提婆達多當時提出的五法基本上和十三頭陀是一類的,如果是三頭陀沒有錯,那素食也沒有錯。

你的吃肉不就是喜貪麽?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-31, 12:34

你說大乘素食,可是同樣是大乘的密宗卻不素食,所以你認爲他們就是佛的信徒?

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2006-12-31, 14:51

shanguan 寫:你的意思是阿羅漢每次吃飯都有魚和肉?除非你證明這個,不然就能說他必定吃了魚肉,強調三淨肉很重要,不然別人吃不淨肉爲什麽要有疑?
佛陀當時的出家眾本來就是葷素都吃,乞食會乞到肉還是菜有誰會知道?

法友若是連類似這種簡單的事實事情都要拿出來一再強詞奪理,這將視為干擾討論的行為,法友的文章將會刪除。

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