有無師承?(1)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-21, 19:31

sanfayin 寫:傳承就是一种体系
就如整个教育的体系一样,必须延续著负起教授人类的责任
一个没有正规进入教育体系的人跟别人讲我是学生某某大学的学生,请问他真的是学生吗?
虽然作为一位佛弟子的方法简单的多了

一僧侣持正统的戒律穿著迦纱,他本身就是代表佛陀,佛陀的法和僧团

一位戒腊低的证果的罗汉僧还需向一位戒腊高的凡夫僧敬礼!这就是傳承和法统的力量
你的比喻恰當麽?

僧侶和僧團的區別需要搞清。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-21, 19:42

sanfayin 寫:又是阿含经--古人翻译的二手经,放一点nikaya 经。。。。

只是应为--勿他歸依这句--所以你连僧团都不想歸依了??
法友你好信经书!
上座部的师父说的没错----现今的世间有很多 Book Arahat 书本阿罗汉
南傳nikaya:

4 薄伽梵不久即告痊愈。病愈後彼從住室出坐於蔭處敷座上,爾時尊者阿難走向佛前向佛作禮,就座其側以後,白佛言:「世尊,我曾見薄伽梵於康健時,及見其如何受苦。世尊,當我見佛陀病時,雖然我身羸弱如蔓藤,及神志昏迷不辨方向,便一念及:『若薄伽梵未將遺教與比丘僧眾,彼將不證取涅槃。』我聯以自慰。」

25 「阿難,是否比丘僧眾盼望我之遺教?阿難,我所說法或顯或隱,是無分別,如來於法是無秘密,吝而不傳。阿難,若人作如是念:「我將引導僧伽」,或「僧伽以我為依怙」,則此人應對僧伽設立教言,但如來不作此想。阿難,為何如來應留關於僧伽之遺教?阿難,我今年已老矣,衰耄矣,旅程將盡,壽命將滿。我行年八十,譬如舊車方便修理,尚勉強可行。阿難,我想如來之身體亦復如是,應方便攝養,阿難當如來停止顧念外事,及任何感覺皆已停止而入於滅想定時,如來之身,始為安隱。」

26 「因此,阿難,以自己為明燈、為歸依,勿以他人為歸依;以法為明燈、為歸依,勿以他人為歸依。阿難,云何為比丘以自己為明燈、為歸依,勿以他人為歸依;以法為明燈、為歸依,勿以他人為歸依?「阿難,比丘當觀身,精勤不懈,攝心住念,捨棄世間渴望及失意。其觀感覺、觀意與觀法亦復如是。阿難,此是比丘以自己為明燈、為歸依,勿以他人歸依;以法為明燈、為歸依,勿以他人為歸依。「阿難,無論現在或我去世後,若有人以自己為明燈、為歸依,勿以他人為歸依;以法為明燈、為歸依,勿以他人為歸依。阿難,彼等在我之比丘中將詣最高境界--但必須樂於修學。」

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-21, 19:47

僧團也不等于僧寳,僧寳指的是四雙八輩,不是誰都可以濫竽充數的。

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sanfayin
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文章 sanfayin » 2006-11-21, 20:16

shanguan 寫:僧團也不等于僧寳,僧寳指的是四雙八輩,不是誰都可以濫竽充數的。
僧寳是出自僧團的!请问没有僧團会有僧寳吗?还是僧寳从天上下来不成?

还有你怎样知道这些四雙八輩,那些不是四雙八輩?难道法友你有神通不成?

作学问的,有一点学识就看轻和批评僧众,这样的学问只会带来恶业不学也摆

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-11-21, 20:33

僧寳出自僧團,不等于僧團都是僧寳,更不等于某些邪見比丘。

四雙八輩的定義阿含經裏有,符合這個條件的就是,這個不需要神通,而是需要智慧。

批評某些惡見比丘和尊敬僧寳沒有任何衝突之處。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2006-11-21, 20:43

sanfayin 寫:傳承就是一种体系
就如整个教育的体系一样,必须延续著负起教授人类的责任
一个没有正规进入教育体系的人跟别人讲我是学生某某大学的学生,请问他真的是学生吗?
虽然作为一位佛弟子的方法简单的多了

一僧侣持正统的戒律穿著迦纱,他本身就是代表佛陀,佛陀的法和僧团

一位戒腊低的证果的罗汉僧还需向一位戒腊高的凡夫僧敬礼!这就是傳承和法统的力量
既然法友一再迴避別人提出經文的內容,又拿不出任何的經證,那麼法友可以回答一個簡單問題就好。

一個人沒有在比丘面前宣示自己皈依三寶受持五戒,但他實質上卻皈依三寶受持五戒,那麼這個人是否不算是佛弟子?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-11-21, 21:01

在家人受三皈五戒,能請比丘僧作見證,那當然很好。如果情況不允許,那麼找其他懂得三皈五戒的居士作證也可行,例如佛時的戒勝長者就曾向一群盜賊說法,促使他們悔改,並見證他們受三皈五戒。

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freshman
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文章 freshman » 2006-11-21, 21:09

Dogbert 寫:一個人沒有在比丘面前宣示自己皈依三寶受持五戒,但他實質上卻皈依三寶受持五戒,那麼這個人是否不算是佛弟子?
若從字面意思來看,當然算是佛弟子。

問題在于:“皈依三寶受持五戒”若完全按照自己理解的意思來,恐怕人人的理解都會有差異。這就顯出了傳承及見證的重要性。 :roll:

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-11-21, 21:19

持戒是需要學習的,不是一受了戒就天下太平。我在北傳淨土宗的道場受過在家戒,時間雖有三天,但大部分時間都在唱誦,受戒時還要觀想戒體降到自己身上;在南傳比丘僧面前也受過三皈五戒,儀式更簡單,用巴利語跟著比丘唸誦,不到十分鐘就結束了。無論繁簡,事後自己要讀經讀律,還要在日常生活中實踐與反省。 :wink:

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2006-11-21, 21:35

freshman 寫:若從字面意思來看,當然算是佛弟子。

問題在于:“皈依三寶受持五戒”若完全按照自己理解的意思來,恐怕人人的理解都會有差異。這就顯出了傳承及見證的重要性。 :roll:
法友的說法其實說了等於沒說,一個人有可能完全按照自己理解的意思來,那些傳承的人難道就不是人嗎?你說的問題可能發生在任何一個人身上不是嗎?這是人的問題,跟傳承有什麼關係?
最後由 Dogbert 於 2006-11-21, 21:45 編輯,總共編輯了 1 次。

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