先有識身,還是先有色身?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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文章 shopping » 2006-05-01, 17:59

如果57經你還看不出來,
我會再貼
(五七)如是我聞。一時。
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。
....................................
詣世尊所。頭面禮足。於一面坐。爾時。
世尊為眾多比丘說法。示.教.利.喜。
爾時。座中有一比丘作是念。

云何知.云何見。疾得漏盡。

爾時。世尊知彼比丘心之所念。告諸比丘。若有比丘於此座中作是念。
云何知.云何見。疾得漏盡。
者。我已說法言。
當善觀察諸陰。
所謂
四念處.
四正勤.
四如意足.
五根.
五力.
七覺分.
八聖道分。
我已說如是法。
觀察諸陰。而今猶有善男子不勤欲作.不勤樂.不勤念.不勤信。而自慢惰。不能增進得盡諸漏。
若復善男子於我所說法。觀察諸陰。勤欲.勤樂.勤念.勤信。彼能疾得盡諸漏。

愚癡無聞凡夫於色見是我。若見我者。是名為行。
彼行何因。何集。何生。何轉。

無明觸生愛。

緣愛起彼行。


彼愛何因。何集。何生。何轉。
彼愛受因.受集.受生.受轉。
彼受何因。何集。何生。何轉。
彼受觸因.觸集.觸生.觸轉。
彼觸
何因。何集。
何生。何轉。
謂彼觸六入處因.六入處集.六入處生.六入處轉。
彼六入處無常有為。
心緣起法。彼觸受.行受。亦無常有為。
心緣起法。如是觀者。
而見色是我。不見色是我。
而見色是我所。不見色是我所。
而見色在我。不見色在我。
而見我在色。不見我在色。

而見受是我。不見受是我。
而見受是我所。不見受是我所。
而見受在我。不見受在我。
而見我在受。不見我在受。

而見想是我。不見想是我。
而見想是我所。不見想是我所。
而見想在我。不見想在我。
而見我在想。不見我在想。

而見行是我。不見行是我。
而見行是我所。不見行是我所。
而見行在我。不見行在我。
而見我在行。不見我在行。

而見識是我。不見識是我。
而見識是我所。不見識是我所。
而見識在我。不見識在我。
而見我在識。不見我在識。

復作斷見.壞有見。不作斷見.壞有見。
而不離我慢。不離我慢者。
而復見我。見我者即是行。
彼行何因。何集。何生。何轉。
如前所說。乃至我慢。
作如是知.如是見者。疾得漏盡。
佛說經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行


 二繫著及覺  三世陰世食

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-05-01, 20:41

見我者即是行

佛陀還有我見麽?

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文章 shopping » 2006-05-01, 22:14

到目前為止
沒有人了解我要釐清的問題是甚麼嗎?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-05-01, 23:14

那是因爲你自己都不知道你要釐清什麽。

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文章 shopping » 2006-05-02, 03:03

善觀如果我能讓你完全參透阿含經,記得將來請我喝兩杯!
公布答案之前有沒有人要支援我一下?

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-05-02, 09:12

你自己參透阿含經了麽?

到目前爲止,沒見到你用的經文能證明你的觀點的。

我想大家都在等你公佈呢。

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文章 shopping » 2006-05-02, 19:02

看看此經佛陀是不是這樣說的:
(三四四)如是我聞。一時。
佛住王舍城迦蘭陀竹園。爾時。
尊者舍利弗.尊者摩訶拘絺羅住耆闍崛山。
時。尊者摩訶拘絺羅晡時從禪定起。
詣舍利弗所。共相慶慰。共相慶慰已。
退坐一面。語尊者舍利弗。欲有所問。寧有閑暇見答與不。
尊者舍利弗語尊者摩訶拘絺羅。
仁者但問。知者當答。
尊者摩訶拘絺羅語尊者舍利弗言。
多聞聖弟子於此法.律成就何法。
名為見具足。直見成就。
成就於佛不壞淨。來入正法。得此正法。悟此正法。
尊者舍利弗語尊者摩訶拘絺羅。
多聞聖弟子於不善法如實知.不善根如實知.善法如實知.善根如實知。
云何不善法如實知。
不善身業.口業.意業。是名不善法。
如是不善法如實知。
云何不善根如實知。
三不善根。貪不善根.恚不善根.癡不善根。
是名不善根。
如是不善根如實知。
云何善法如實知。善身業.口業.意業。
是名善法。
如是善法如實知。
云何善根如實知。
謂三善根。無貪.無恚.無癡。
是名三善根。
如是善根如實知尊者摩訶拘絺羅。
如是多聞聖弟子不善法如實知.不善根如實知.善法如實知.善根如實知。
故於此法.律正見具足。直見成就。
於佛不壞淨成就。
來入正法。得此正法。悟此正法。
尊者摩訶拘絺羅語尊者舍利弗。
正有此等。更有餘耶。尊者舍利弗言。
有。若多聞聖弟子於食如實知。食集.食滅.食滅道跡如實知。
云何於食如實知。
謂四食。
何等為四。一者麤摶食。二者細觸食。三者意思食。四者識食。
是名為食。如是食如實知。
云何食集如實知。
謂當來有愛.喜.貪俱。彼彼樂著。是名食集。
如是食集如實知。
云何食滅如實知。若當來有愛.喜.貪俱。
彼彼樂著。無餘.斷捨.吐盡.離欲.滅.息沒。
是名食滅。如是食滅如實知。
云何食滅道跡如實知。
謂八聖道。正見.正志.正語.正業.正命.正方便.正念.正定。是名食滅道跡。
如是食滅道跡如實知若多聞聖弟子於此食如實知.食集如實知.食滅如實知.食滅道跡如實知。是故多聞聖弟子於正法.律正見具足。直見成就。於佛不壞淨成就。來入正法。得此正法。悟此正法。

尊者摩訶拘絺羅復問尊者舍利弗。
正有此等。更有餘耶。
尊者舍利弗言。尊者摩訶拘絺羅。復更有餘。
多聞聖弟子於病如實知.病集如實知.病滅如實知.病滅道跡如實知。
云何有病如實知。
謂三病。欲病.有病.無明病。
是名病。如是病如實知。
云何病集如實知。
無明集是病集。
是名病集如實知。
云何病滅如實知。
無明滅是病滅。
如是病滅如實知。
云何病滅道跡如實知。
謂八正道。如前說。
如是病滅道跡如實知。
若多聞聖弟子於病如實知.病集如實知.病滅如實知.病滅道跡如實知。
故多聞聖弟子於此法.律正見具足。
乃至悟此正法尊者摩訶拘絺羅問尊者舍利弗。正有此等。更有餘耶。
尊者舍利弗語尊者摩訶拘絺羅。亦更有餘。
多聞聖弟子於苦如實知.苦集如實知.苦滅如實知.苦滅道跡如實知。
云何苦如實知。
謂生苦.老苦.病苦.死苦.恩愛別苦.怨憎會苦.所欲不得苦。
如是略說五受陰苦。是名為苦。如是苦如實知。
云何苦集如實知。
當來有愛.喜.貪俱。彼彼集著。是名苦集。
如是苦集如實知。
云何苦滅如實知。
若當來有愛.喜.貪俱。彼彼染著。無餘斷。
乃至息沒。是名苦滅。如是苦滅如實知。
云何苦滅道跡如實知。
謂八聖道。如上說。是名苦滅道跡。如是苦滅道跡如實知。多聞聖弟子如是苦如實知。苦集.苦滅.苦滅道跡如實知。
如是聖弟子於我法.律具足正見。直見成就。
於佛不壞淨成就。來入正道。得此正法。悟此正法。

復問尊者舍利弗。正有此法。復有餘耶。
尊者舍利弗答言。更有餘。
謂多聞聖弟子老死如實知.老死集如實知.老死滅如實知.老死滅道跡如實知。
如前分別經說。云何老死集如實知。
生集是老死集。
生滅是老死滅。老死滅道跡。
謂八正道。如前說。多聞聖弟子於此老死如實知。乃至老死滅道跡如實知。
如是聖弟子於我法.律正見具足。
就。於佛不壞淨成就。來入正法。得此正法。悟此正法。
如直見成是生.有.取.愛.受.觸.六入處.名色.識.行。聖弟子於行如實知。
行集.行滅.行滅道跡如實知。
云何行如實知。
行有三種。身行.口行.意行。
如是行如實知。
云何行集如實知。
無明集是行集。
如是行集如實知。
云何行滅如實知。
無明滅是行滅。
如是行滅如實知。
云何行滅道跡如實知。
謂八聖道。
如前說。摩訶拘絺羅。是名聖弟子行如實知。
行集.行滅.行滅道跡如實知。
於我法.律正見具足。直見成就。
於佛不壞淨成就。來入正法。得此正法。悟此正法。
摩訶拘絺羅復問尊者舍利弗。
唯有此法。更有餘耶。舍利弗答言。
摩訶拘絺羅。汝何為逐。
汝終不能究竟諸論。得其邊際。
若聖弟子斷除無明而生明。何須更求。時。二正士共論義已。各還本處

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shopping
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文章 shopping » 2006-05-02, 19:08

識非行
我還能證明
識滅後
想、思依然還在!

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2006-05-02, 20:28

竹鶴法友,您貼了很多經文,不過都跟您要證明的東西沒有關係,跟您的主題也沒有關係,希望您注意主題的範圍。

您這些文章沒被刪除是因為我以為您可能會慢慢把焦點拉回主題,不過目前沒看到有這種可能,您若是繼續偏離主題,貼一堆無關的經文,您的文章將直接刪除。

附帶一提,除非您般涅槃(就像是佛陀或其他入滅的阿羅漢一樣),否則五蘊本來就是不停生滅,不斷存在,這不需要您來證明了,您還是把焦點回到主題吧。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-05-02, 22:01

沒有人說識是行吧?這個不需要證明。

現在等你證明“識滅後,想、思依然還在”。

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