自性清淨，為何有無明？

[Mahanama]

漢譯經文的『我』，其實翻譯相當精準而傳神！回歸到法義的瞭解便能看見世尊教法的原意。

漢譯經文用『我』，乃是因為漢文的詞彙貧乏，當然也談不上精準。事實上，不用巴利語，即使是英語，也能輕易將無我的『我』與代名詞的『我』區別開來。

[upasaka]

其中的「意生身」，探查巴利經典，其用法是指運用神通所生起之「化身」，俗人死後神識遷移，實在不該用「意生身」，這類用法。真不知道這些譯文的原文，又是如何？

《雜阿含》原典已佚失，原文已不可得。
《相應部51.22》的「意生身」，菩提尊者譯本英譯為「mind-made body」。尊者特別為此詞語作註解。註解如下：
The mind-made body(manomayakaya)is a subtle body created from the physical body by a meditator who has mastered the fourth jhana. It is described as 〃consisting of form, mind-made, complete in all its parts, not lacking faculies(rupim manomayam sabbangapaccaangim ahinddriyam).〃

提供參考！

[seasky]

漢譯經文用『我』，乃是因為漢文的詞彙貧乏，當然也談不上精準。事實上，不用巴利語，即使是英語，也能輕易將無我的『我』與代名詞的『我』區別開來。

的確，在過去的討論中我也曾指出無我的『我』與代名詞的『我』是不一樣的意思，因為漢文的詞彙貧乏，在詞性上無法明顯區分，古漢文精簡的侷限也無須多加以苛責。是故，閱讀漢譯經文宜從整篇上下文意來思索，以及各經文意交互對照來理解。雜阿含經雖存在翻譯上的某些缺失，但整體法義來看，並不亞於巴利相應部，學法者從兩部聖典對讀或任選一部，只要掌握住法義真正義涵，皆能完成究竟滅苦涅槃。

[seasky]

你認為傳神的翻譯，事實上就造成許多人的誤會。當別人努力澄清這些法義問題時，你若是無法提出更好的解釋，那麼靜靜在一旁看會是比較好的方式。光是喊喊「深入於....」、「回歸到....」這些口號，是無法讓人明白無我的我跟代名詞的我有什麼區別的。

在這釐清法義就是「回歸到法義的瞭解」，也就是讓人「回到世尊教法的原意」，別人做到了，那你呢？

觀點並不正確！你並未看懂經典，即使讀了巴利相應部又如何？

「世尊！誰食此識？」

「為誰觸？」「為誰受？」「為誰愛？」

「無我，誰在修行？」

早在佛陀時代，就已出現這一類問題：「到底是誰？？？」
並非等到漢譯之後才有的！

[Dogbert]

因為漢文的詞彙貧乏，在詞性上無法明顯區分

你之前說漢譯經文翻譯成「我」是相當精準，現在又變成在詞性上無法明顯區分，變得還真快。

[Dogbert]

觀點並不正確！你並未看懂經典，即使讀了巴利相應部又如何？.....

頗求那比丘是有問佛陀「誰食此識？為誰觸？為誰受？為誰愛？為誰取？為誰有？」 ，但是卻沒有問「無我，誰在修行？」，這句是你自己加上去的，移花接木這種手法能唬得了人嗎？

而且頗求那比丘不是問「無我，誰食此識？....」，而是問佛陀「誰食此識？....」，而然後佛陀才說：「我不言有食識者。」

我建議你不要為了替自己解釋就把經文隨意扭曲，經典又不是只有你有，難道別人就不會去查嗎？有興趣的人可以自行去閱讀雜阿含（372）經，看看我說的是不是事實。

[leeyc2]

這裏的「行」，與「五蘊」的「行蘊」，意思一樣嗎？還是對於「行蘊」的附帶解釋呢？

巴利字或許是同一個字sankhara,但同一經文菩提尊者.緬宗部都用了兩種不同英譯,談尼沙羅尊者則用了一樣的字fabrication;我覺得這裡的[行]正突顯了凡夫何以不能見法進而解脫的關鍵,而進一步深入的探究非我之所能,也想聽聽兩位師兄.或其他法友的說明

[leeyc2]

雜阿含372經:「世尊！誰食此識」？佛告頗求那：「我不言有食識者..

SN12:12 英譯Not a valid question..
>>這裡應該不只是所謂[是非對錯]的問題

[Upavana]

大白話有時候很累贅，重點是能搞懂才重要，寧願多花一些形容詞，總比美麗的詞藻卻雲裡霧裡得好。

[shopping]

(一三)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。若眾生於色不味者。則不染於色。以眾生於色味故。則有染著。如是眾生於受．想．行．識不味者。彼眾生則不染於識。以眾生味受．想．行．識故。彼眾生染著於識。諸比丘。若色於眾生不為患者。彼諸眾生不應厭色。以色為眾生患故。彼諸眾生則厭於色。如是受．想．行．識不為患者。彼諸眾生不應厭識。以受．想．行．識為眾生患故。彼諸眾生則厭於識。諸比丘。若色於眾生無出離者。彼諸眾生不應出離於色。以色於眾生有出離故。彼諸眾生出離於色。如是受．想．行．識於眾生無出離者。彼諸眾生不應出離於識。以受．想．行．識於眾生有出離故。彼諸眾生出離於識。諸比丘。若我於此五受陰不如實知味是味．患是患．離是離者。我於諸天．若魔．若梵．沙門．婆羅門．天．人眾中。不脫．不出．不離。永住顛倒。亦不能自證得阿耨多羅三藐三菩提。諸比丘。我以如實知此五受陰味是味．患是患．離是離故。我於諸天．若魔．若梵．沙門．婆羅門．天．人眾中。自證得脫．得出．得離．得解脫結縛。永不住顛倒。亦能自證得阿耨多羅三藐三菩提。時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

研究阿含經不以此經為基礎，任你讀過千百遍阿含經，依然無法一窺阿含經之堂奧的！