四聖諦

[BBCALL]

有一件事可能需要注意:苦聖諦中的苦,主要是指在五蘊上的執取(五取蘊是苦),這和說五蘊是無常.苦.非我中的苦,內涵有所不同,和一般大眾對苦的認識更有相當的距離

「苦」的觀念有三方面：

〈一〉一般苦難的苦〈苦苦〉。
〈二〉由無常變易而生的苦〈壞苦〉。
〈三〉由因緣和合〈條件具備〉而生起的苦〈行苦〉。

這三方面皆是苦聖諦的內涵，而並不能刻意的把苦聖諦割裂，五蘊本身是苦，因為五蘊本身含有這「苦」的三方面，執取五蘊是苦，也是因為這觀念也含有這「苦」的三方面，然而，一般大眾對苦的認識只有苦難的苦。

[leeyc2]

這三方面皆是苦聖諦的內涵，而並不能刻意的把苦聖諦割裂，五蘊本身是苦，..

法友,苦聖諦的定義是什麼呢?不妨與苦集聖諦.苦滅聖諦對照一下

如果說[五蘊是苦]就是苦聖諦的話,那你要如何看苦滅聖諦呢?...


P.S有趣的是,如果依照SN.56.11轉法輪經.雜阿含34經(非我經),及巴利律.五分律,五比丘是在聽佛陀講非我經(出現五蘊:無常>>苦>>非我)之後才証阿羅漢,而在這之前呢?則都因為先因轉法輪經四聖諦的教法而得法眼淨

[leeyc2]

如果說[五蘊是苦]就是苦聖諦的話,那你要如何看苦滅聖諦呢?...

如果說[五蘊是苦]或者說[五蘊無常,而無常是苦]就是苦聖諦的話,那你要如何看苦滅聖諦呢?

[leeyc2]

,而在這之前呢?則都因為先因轉法輪經四聖諦的教法而得法眼淨

>>聽

還有像雜阿含200經:佛陀是等到什麼時候才問羅侯羅:眼是常.無常耶?,無常是苦耶等呢?這也蠻有意思的

[BBCALL]

生命是以無常、苦、無我的方式而展現，這個現象就是苦諦。

[seasky]

生命是以無常、苦、無我的方式而展現，這個現象就是苦諦。

是的。原始正法的修行者，如果不知生命現象的本身是苦（五陰聚生展現的本身是苦），他還未見到苦聖諦！於苦聖諦未無間等，雖然他是在修四念處、行八正道也知道要離苦滅苦，但這僅是趨向於世間，僅能滅世間的苦，他還未能正向究竟滅苦涅槃的出離世間。

[Dogbert]

....但這僅是趨向於世間，僅能滅世間的苦....

「僅能滅世間的苦」是什麼意思？佛法還能滅的苦除了世間的苦還有其他嗎？若是世間的苦都滅了，那你還要滅什麼苦？

[seasky]

「僅能滅世間的苦」是什麼意思？

「僅能滅世間的苦」上文裡所指的是滅除世間一般的苦（治標）
（事事如意、獲得幸福的生活，希望持續保有安樂美滿的人生，永永遠遠 ...）

還有一種是滅盡世間究竟的苦（治本）
（生老病死永滅，終止五蘊的延續再生，這是最後一生 ..）

佛法還能滅的苦除了世間的苦還有其他嗎？若是世間的苦都滅了，那你還要滅什麼苦？

苦聖諦尚未如實知、尚未無間等（欠缺出世間正見，尚未徹底完全正見於苦），則欲以苦滅道跡聖諦（修四念處、行八正道）滅世間究竟的苦，無有是處 ..

雜阿含經（三九七）

如是我聞：

一時，佛住波羅奈國仙人住處鹿野苑中。

爾時，世尊告諸比丘：「當作是說：『我於苦聖諦未無間等，苦集聖諦、苦滅聖諦未無間等。」而言：『我當得苦滅道跡聖諦無間等』者，此說不應。所以者何？無是處故。

「若苦聖諦、苦集聖諦、苦滅聖諦未無間等，而欲苦滅道跡聖諦無間等者，無有是處。譬如有人言：『我欲取佉提羅葉，合集作器，盛水持行』者，無有是處。所以者何？無是處故。如是言：『我於苦聖諦、苦集聖諦、苦滅聖諦未無間等，而欲得苦滅道跡聖諦無間等』者，無有是處。

「若復有言：『我當於苦聖諦、苦集聖諦、苦滅聖諦無間等已得，復得苦滅道跡聖諦』者，斯則善說。所以者何？有是處故。

「若苦聖諦、苦集聖諦、苦滅聖諦無間等已，而欲苦滅道跡聖諦無間等者，斯有是處。譬如有言：『我以純曇摩葉、摩樓迦葉，合集盛水持行』者，此則善說。所以者何？有是處故。如是若言：『我於苦聖諦、苦集聖諦、苦滅聖諦無間等已，而欲苦滅道跡聖諦無間等』者，斯則善說。所以者何？有是處故。若於苦聖諦、苦集聖諦、苦滅聖諦無間等已，而欲苦滅道跡聖諦，無間等者，斯有是處故。」

佛說是經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

[Dogbert]

苦聖締談到「苦」的內容有苦、壞苦、行苦，但是佛陀並沒有把其中一部分說成「世間的苦」，另一部分說成「非世間的苦」。

後人對佛法做太多無益於了解的分類，創造更多的名相，只會造成更多問題而已。雖然經過第二次解釋，可以讓人大約了解你使用名詞的意思，不過也可以發現這種分類的問題。

若是按照你的分類法，那麼初果、二果、三果的聖者又該歸類為哪一類？是屬於滅了「世間的苦」這一類，還是「完全解脫」那一類？

[leeyc2]

先回到主題,苦聖諦中所說的苦是什麼?佛陀在SN56.11明白總結說:,五取蘊是苦,並非說五蘊本身是苦.或者[無常故苦的苦]就是苦聖諦喔!

P.S引一經,可看出第一聖諦和第二聖諦的關係[渴愛是苦集],而且若斷盡渴愛,雖面對色.受等等的變異,卻是可以不[苦]的

雜阿含108經SN22.2舍利弗尊者說

若於色欲不斷．貪不斷．愛不斷．念不斷．渴不斷者。彼色若變．若異。則生憂．悲．惱苦受．想．行．識亦復如是。.......當復答言。若於色斷欲．斷貪．斷念．斷愛．斷渴。彼色若變．若異。不起憂．悲．惱苦。受．想．行．識亦復如是

註.目前為止,個人所看到對[1.渴愛~2取]較簡單的描述是1.SEEKING DELIGHT IN FORM..2.DELIGHT IN FORM.. IS CLINGING 應該是雜阿含65經SN.22.5供參考,也請多指教