名色可分離嗎？(2)

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-04-15, 09:44

peacecila 寫:以外界為所緣，是不可能修觀的，修定倒是可以。譬如，修「死屍觀」得定後，最後必定有一個「轉定修觀（五蘊）」的過程與步驟；其它以外界為所緣的修法，應該也是同樣的道理。以前看過一篇晉朝時從獅子國（錫蘭）來中國弘法的上座部僧人，他的死屍觀禪修體驗就是如此。

關於「名色分離」的說法，還要考慮分離後的「名」與「色」是否算是一種「生命」的問題，如果不是「生命」的話，那麼又怎麼修行呢？「死屍」當然不可能是「生命」，所以「死屍」不可能修行？那麼，純粹只有「精神」存在的事物呢？這基本上還是屬於「命異身異」的無記問題。

所謂的「無記」是立論有誤，兼且不符合事實的「戲論」，由於問題的本身就是錯誤，不可能有答案，但一般人又情不自禁地沉迷於這一類的玄想，浪費時間而遠離修行與正念，所以，這一類的問題就為「佛陀」所禁止，。

修觀的目的是什麽，是不是去除我見？若只去除人我見，而沒有去除法我見，那被人說成是小乘就一點也不奇怪了。

印度教“梵我一如”的境界都比這個要高，因爲他們也不認爲色身是他們的。

名就是一種生命，因爲有無色衆生。

“無色衆生”是佛陀說的。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-04-15, 12:10

shanguan 寫:修觀的目的是什麽，是不是去除我見？若只去除人我見，而沒有去除法我見，那被人說成是小乘就一點也不奇怪了。

人無我、法無我該是部派佛教的東西。

shanguan 寫:印度教“梵我一如”的境界都比這個要高，因爲他們也不認爲色身是他們的。名就是一種生命，因爲有無色衆生。“無色衆生”是佛陀說的。

印度教只是不執著色身，而身見的內涵並不只是執著色身為『我』這麼簡單。你不也認為六根中的意能離開色身去流轉嗎？無色眾生是方便的說法，用以描述禪定境界，它仍屬於十二因緣中的『有』。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-04-15, 12:30

說色蘊只是色身不就是指破除了人無我麽？不要因爲“部派佛教”是“錯誤”的同義詞。

不執著色身縂比還認爲有“我的色身”要好得多。

三界中的“無色界”也是方便説法？那只有慾界纔不是方便説法麽？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-04-15, 13:17

觀察五蘊主要是爲了破除我見，“我”是主宰的意思，如果五蘊只是指觀察者自己，那麽他所破除只是個人的“我”，他完全還可以認爲梵天是主宰，因爲它在他所認爲的五蘊之外，這就是“神我”。所以把五蘊制當作自身是不能破除我見的。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-04-15, 17:41

shanguan 寫:觀察五蘊主要是爲了破除我見，“我”是主宰的意思，如果五蘊只是指觀察者自己，那麽他所破除只是個人的“我”，他完全還可以認爲梵天是主宰，因爲它在他所認爲的五蘊之外，這就是“神我”。所以把五蘊制當作自身是不能破除我見的。

我實在告訴你，一個真正斷了身見結的人，必然也斷戒禁取和疑這兩結，度諸疑惑；於無上道，生決定信（初果）。這樣的人已入流，不可能還去追求梵我合一。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-04-15, 18:03

Mahanama 寫:
我實在告訴你，一個真正斷了身見結的人，必然也斷戒禁取和疑這兩結，度諸疑惑；於無上道，生決定信（初果）。這樣的人已入流，不可能還去追求梵我合一。

問題是一個認爲自己的色身就是色蘊的人是不可能斷身見結的。

因爲他會對自己色身以外的色蘊產生身見結。這種觀點認爲“自己的色身不是我，整個宇宙纔是我”。

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2005-04-15, 20:15

shanguan 寫:觀察五蘊主要是爲了破除我見，“我”是主宰的意思，如果五蘊只是指觀察者自己，那麽他所破除只是個人的“我”，他完全還可以認爲梵天是主宰，因爲它在他所認爲的五蘊之外，這就是“神我”。所以把五蘊制當作自身是不能破除我見的。

如果「梵天」出現在佛教徒面前而說：「我是一切生物的生死主宰者。」身為一位平常生活早就習慣於觀察深思「身心無常」的佛教徒，大概會忍不住出言譏刺「梵天」一番。如果忍住了，沒有這麼做，主要的原因，應該是出於個人禮貌與同情，更不用說那些「已破除身見」的佛教徒。

如果「身心無常」，這是事實，那麼「梵天」又怎麼可能主宰一切生物的生死呢？「梵天」甚至無法主宰自己的生死呢？「生命皆有死」，應該勸「梵天」還是早點醒醒！

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-04-15, 20:33

shanguan 寫:問題是一個認爲自己的色身就是色蘊的人是不可能斷身見結的。
因爲他會對自己色身以外的色蘊產生身見結。這種觀點認爲“自己的色身不是我，整個宇宙纔是我”。

剛好相反，一個 "不" 認爲自己的色身就是色蘊的人才是不可能斷身見結的。因爲他的觀察方向失準，無法正觀自己的身心，缺乏正觀自我身心能力的人，能指望他破除我見麼？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-04-15, 20:57

peacecila 寫:
如果「梵天」出現在佛教徒面前而說：「我是一切生物的生死主宰者。」身為一位平常生活早就習慣於觀察深思「身心無常」的佛教徒，大概會忍不住出言譏刺「梵天」一番。如果忍住了，沒有這麼做，主要的原因，應該是出於個人禮貌與同情，更不用說那些「已破除身見」的佛教徒。

如果「身心無常」，這是事實，那麼「梵天」又怎麼可能主宰一切生物的生死呢？「梵天」甚至無法主宰自己的生死呢？「生命皆有死」，應該勸「梵天」還是早點醒醒！

你不觀察梵天又怎麽知道梵天也是無常的呢？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-04-15, 21:00

seasky 寫:
剛好相反，一個 "不" 認爲自己的色身就是色蘊的人才是不可能斷身見結的。因爲他的觀察方向失準，無法正觀自己的身心，缺乏正觀自我身心能力的人，能指望他破除我見麼？

你看清楚我說的話了麽？

我說得色蘊當然包括内色身，我什麽時候把色身排除在色蘊之外了？

我只是說色蘊不只是色身而已。