色蘊是什麼?(2)

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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peacecila
文章: 1546
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文章 peacecila » 2005-04-11, 23:25

關於在實修上是否只須觀自身的五蘊,或者有沒有必要遍及外界所有的山河大地與所有眾生。其實,實修時的真實情況,到底那一種才符合「真實禪修」,在一些現代僧人的禪修報告是有跡可尋的,可以參考「阿姜查」與「馬哈希尊者」這兩者的禪修文章,可以得到一些啟示。總之簡單地說,想「改變世界」最快的方法就是「改變自己原來的感官到底如何感覺世界的方式」。

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2005-04-12, 08:34

也可以參考帕奧禪師的禪修文章。

因爲佛陀對色的定義是涉及到十一個方面,其中的“遠色”和“近色”用在觀察者自身身上是説不過去的。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2005-04-13, 18:13

shanguan 寫:所以如果山河大地也能讓人執取,那麽它也屬於五受陰的範圍。
五受陰的意義是於五陰有貪愛、執取,而五陰的範圍在哪,五受陰的範圍就在哪,並不是因為執取它而範圍有所不同。

譬如一隻炸雞腿我很想吃它,當我貪愛炸雞腿時,色蘊不會因此而多了一隻炸雞腿。

雜阿含經 (213)

如是我聞: 一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時,世尊告諸比丘:「當為汝等演說二法,諦聽!善思!何等為二?
眼、色為二,耳、聲,鼻、香,舌、味,身、觸,意、法為二,是名二法。
...


若是山河大地都是色蘊,那就沒有「二法」而只有「一法」了,由此也可以看出,色蘊的範圍還是在於自身。

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2005-04-13, 19:56

那麽對於沒有貪愛的阿羅漢來説,也有五受陰麽?

你愛吃炸雞腿表明了還有你不愛吃炸雞腿,你不能把你愛吃的炸雞腿替代一切炸雞腿吧。

色蘊都可以分成四大,何況二法呢?五根五塵正是對色蘊的另一種説明而已。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2005-04-13, 22:37

善觀 寫:那麽對於沒有貪愛的阿羅漢來説,也有五受陰麽?
我有於炸雞腿有貪愛,表示我有五陰。
阿羅漢於炸雞腿沒有貪愛,亦有五陰。
那麼五陰中色陰(蘊)的定義,會因為阿羅漢或凡夫而有差別嗎?
善觀 寫:色蘊都可以分成四大,何況二法呢?五根五塵正是對色蘊的另一種説明而已。
色蘊可以分成四大,但是這並不能推論出,所有的四大都等於色蘊。譬如活人可以分成四大,但是四大所組成的屍體、山水、房舍等等卻不是活人。所以你這樣的說法並不能解釋什麼。

而且「人」就是五蘊的組合體,這應該是大家都能同意的觀點。那麼這個組合體中的色蘊若不是指人本身,而包含山河大地,這不是很奇怪嗎?

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2005-04-13, 22:46

那麽色陰還是只是你的色身麽?包不包括他人的色身?

色蘊都是四大及四大所成。四大所造色有各種各樣的,但他們都是有四大組成的。我沒有說房子等於人體,我只說房子和人體都是四大組成的。

非但人是由五蘊組成的,除了無色衆生,還有許多衆生也是由五蘊組合的。
你怎麽能說五蘊只是指人本身呢?

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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2005-04-14, 12:56

Honesty 寫:最後要提醒一下,色蘊的正觀一定沒有觀察到色是我與色是我所,不然就不是正觀色無常,苦,非我非我所。

因此假如有個人看到了自己的身體,然後就說這是我的身體,看到山河大地,就又說這不是我的身體,這是山河大地,這樣的觀點知見,無論如何都不算正確觀察色蘊。

再換一種觀點來分析,假如有人說山河大地是色,我的身體也是色,因此我的身體與非屬於身體的山河大地都是色蘊,很明顯這樣的觀點知見依然不是正觀色蘊。

說穿了,這兩種觀點無論怎麼辯論議說,都不會是正觀色蘊。

因此可知,色蘊根本沒有什麼某種界限的說法,色蘊就是指一切色,色蘊的界限就是色(四大),有別於受想行識,怎麼還會於色當中別有界限呢?難道離一切色之外還別有妙色?當然不會是這樣,若有人說色蘊的界限在某處,或說色蘊的界限超過某處涵蓋某處,這樣的說法知見都同樣是有問題的。
生命的行程(因緣法)是諸行,無止盡的輪迴令眾生痛苦。

五蘊、六入、緣起是眾生自己生命的內容,生命本身的無常是眾生自己經歷的,它們引生的苦是眾生自己承受的。五蘊、六入、緣起這些生命活動所引生的無常變易,才是佛陀所關心的諸行;佛陀所教導趣向解脫的法,只與五蘊、六入、緣起這些「諸法」有關。

云何色受陰?所有色,彼一切四大及四大所造色,是名為色受陰。復次,彼色是無常、苦、變易之法。【契經 五陰誦】

四大是地、水、火、風,這是佛法中的常識。地指物質、水指聚合、火指能量、風指運動。這四大明指著五受陰中的色受陰,一般的說法是身體,每個人的身體都是由這四大所組成。並且它是無常、是苦、是不斷改變的一種現象。

但是偏有許多研究佛法的學者,在解說色受陰時,往往將整個宇宙萬物全都納入色受陰的範疇,因為它們也是四大所造。這便完全誤導了修行者對五受陰、對生命、對法的認識。

「若不受、不取、不住、不計於我,此苦生時生、滅時滅。迦旃延!於此不疑、不惑,不由於他而能自知,是名正見如來所說。」

正法所觀察、了解的對象正是自己的生命本身----五受陰、六入處、緣起法----而非其他的人、事、物。五受陰、六入處、緣起法這些境界確實是存在的,眾生的確面對生命的種種境界、種種苦迫,但若能清楚明白一切都只是無常變易的現象,對這些境界不受、不取、不住、不計於我,讓所有的境界、所有的痛苦生時就任其生、滅時就任其滅,正觀它們不過就僅是現象的生生滅滅而不去假設有個我在承受。能對這個真理不疑、不惑,就是佛陀所說的正見了。

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2005-04-14, 13:15

你這裡的衆生指的是一個還是全部?

你這裡的“自己”是指你自己麽?

人對色陰的執著只限自己的身體麽?難道不會對自身以外的色法執著麽?

你沒有愛其他人麽?

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-14, 13:35

一個很簡單的問題:

能被人執著的色陰只有自己的色身麽?

如果這樣的話,邪陰也只能是自婬了。這符合事實麽?

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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2005-04-14, 14:08

衆生指的是每一個擁有生命現象的個體。

“自己”是指每一個生命個體的他自己。

人執著於色蘊(自身以內的色質),也執著於色塵(自身以外的色質),【色蘊(身內的色) + 色塵(身外的色) = 一切色(身內外合起來全部的色)】。對色蘊及色塵的執著其原因就出在人自己本身,從自己身心的五蘊六入去透視、分析、觀察、體會,瞭解自我生命本質的無常苦,針對自我找出滅苦的出路,從而解脫自我而非解脫別人。

當自己依正確的方法獲得離欲解脫時,也不吝於將正確的方法教給他人,讓他人同樣獲得離欲解脫,這便是愛其他人了。

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