若四不壞淨可修,該如何修?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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seasky
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文章 seasky » 2005-04-02, 19:42

shanguan 寫:比如生眼病人,眼病相當於三結,修八正道相當於治病,病好了就能看見道路。看清道路相當於四不壞淨。
八正道是良藥,吃一回斷一結,吃三回斷三結,病治好了。
萬一,對醫生或良藥信心不夠,吃過一回就不再吃藥了,好得了麼?

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-02, 20:04

這個信心是對八正道的信心,而不是念佛的信心。

請注意我的比喻中的喻體。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-03, 10:48

Mahanama 寫:他們的思路是這樣的:既然四不壞淨是初果的四個要素(four factors of stream-enterer),那麼只要設法增強自己對三寶的信仰至不動搖的程度,再加上持戒清淨,就把初果組裝起來了;又因為憶念佛、法、僧、戒反覆出現在不壞淨相應(預流相應)裡,部分經文還詳細描述了得禪定的過程,清淨道論則認為依該四個業處可證得近行定,於是念佛、念法、念僧、念戒就成了『修四不壞淨』,甚至認為念佛、念法、念僧、念戒都能達到近行定才是具備了四不壞淨。
釐清觀念,明白了『四不壞淨』的真實涵意,就會知道『於佛不壞淨』與『憶念佛陀』是完全不同的兩件事,也不會再妄想用憶念佛陀的方式求證『於佛不壞淨』;法、僧、戒不壞淨與憶念正法、僧伽、戒德的分別,也是同樣的道理。

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seasky
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文章 seasky » 2005-04-03, 11:03

shanguan 寫:這個信心是對八正道的信心,而不是念佛的信心。
初果前的信心,現在相信有信心吧?

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seasky
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文章 seasky » 2005-04-03, 11:12

Mahanama 寫:釐清觀念,明白了『四不壞淨』的真實涵意,就會知道『於佛不壞淨』與『憶念佛陀』是完全不同的兩件事,也不會再妄想用憶念佛陀的方式求證『於佛不壞淨』;法、僧、戒不壞淨與憶念正法、僧伽、戒德的分別,也是同樣的道理。
『憶念佛陀』生定,『憶念佛陀的教導』生慧,有定有慧則生信,信與慧累積到了破三結的程度時,便改稱為『於佛不壞淨』。如佛,法、僧、戒亦復如是。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-03, 11:17

seasky 寫:初果前的信心,現在相信有信心吧?
初果前的信心並不是必要條件。究其實際,證得初果前的所謂信心,只是一種 placebo。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-04-03, 11:19

seasky 寫:『憶念佛陀』生定,『憶念佛陀的教導』生慧,有定有慧則生信,信與慧累積到了破三結的程度時,便改稱為『於佛不壞淨』。如佛,法、僧、戒亦復如是。
錯了。請把五根的修學次第再好好研究一番。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-03, 11:23

seasky 寫:初果前的信心,現在相信有信心吧?
我當然相信有信心,但這個信心並不是四不壞淨,而是對四聖諦的勝解。

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-04-03, 11:26

seasky 寫:『憶念佛陀』生定,『憶念佛陀的教導』生慧,有定有慧則生信,信與慧累積到了破三結的程度時,便改稱為『於佛不壞淨』。如佛,法、僧、戒亦復如是。
憶念不能生慧,念阿彌陀佛能成佛麽?

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seasky
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文章 seasky » 2005-04-03, 11:45

Mahanama 寫:錯了。請把五根的修學次第再好好研究一番。
初果是正知見的建立階段,憶念佛法僧戒的教導(四諦緣起無我),並加以智慧(或增上智慧)思惟、觀察、分別、忍(認可、接受、生信),歡喜奉行。如此一來生慧生信,順趨直下,破身見結,破戒禁取結,破疑結,抵達入流的渡口。確立四不壞淨信,穩紮五根的根基,再奮力前進,滅貪、滅瞋、滅癡,一路奔向阿羅漢。熄滅煩惱、熄滅生命,依緣滅法一滅永滅了。

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