四不壞淨可以分別成就嗎？(2)

[seasky]

未得法眼淨，無論你用什麼方式念佛，都只有暫時安定內心的功效。
生決定信之前，可能只有世俗的信仰，也可能根本就不信。得法眼淨，證須陀洹，於無上道，生決定信。這就猶如一個生來瞎眼的人有一天忽然開了眼，能親自看這世界。它是實實在在的，一點也不詭異。

未得法眼淨，無論修法或修信 ，皆未具足穩定，都有動搖退失的可能，若說修信是暫時的安定 ，修法何嘗不是暫時的安定呢？這是修行觀念上的盲點！

生決定信之前，若能以正確的方式念佛念法念僧念戒，趨向於正法的理解與解脫方向的前進，增上修習與增上信心，三結斷成就四不壞淨是必然結果，豈能冒然與不趨向四聖諦滅苦解脫的世俗信仰劃上等號？

[shanguan]

信不可被修而法可以被修，你不明白這點纔是你的修行觀念上的盲點。

念佛和念僧也能趨向於正法的理解麽？

[seasky]

重點我看得很清楚，你的簡化反而讓人迷失正法。至少你混淆了因果。

佛陀教導的“四不壞淨”，實際上有兩個層面：
一是指入流分（初果須陀洹）：堅定不動搖的“四不壞淨”。
二是指入流道分（初果之前的修法）：念住修習，朝向“四不壞淨”前進。（詳見雜阿含836 經及相關經文）
我說的“於佛法僧戒信”僅是為了說明重點，明白後請回到世尊的正法說。

[shanguan]

你這兩點只説明了一點，即“四不壞淨”都是一個結果。

第一點是已經完成的結果，第二點是還未完成的結果。

所以不存在是修法的問題。

[Mahanama]

未得法眼淨，無論修法或修信 ，皆未具足穩定，都有動搖退失的可能，若說修信是暫時的安定 ，修法何嘗不是暫時的安定呢？這是修行觀念上的盲點！

信要怎麼個修法？『我相信你』如此修嗎？

[Mahanama]

生決定信之前，若能以正確的方式念佛念法念僧念戒，趨向於正法的理解與解脫方向的前進，增上修習與增上信心，三結斷成就四不壞淨是必然結果，豈能冒然與不趨向四聖諦滅苦解脫的世俗信仰劃上等號？

生決定信之前的念佛、念法、念僧、念戒能令你身猗息、覺受樂、心歡悅、三昧定．．．入諸天天道，但無助於趨向於正法的理解。依四不壞淨，而修六念（或四念），才可趣向涅槃。

[Mahanama]

未得法眼淨，無論修法或修信 ，皆未具足穩定，都有動搖退失的可能，若說修信是暫時的安定 ，修法何嘗不是暫時的安定呢？這是修行觀念上的盲點！

信不可修，至於修法，你說的大致不錯，因此精進根、念根、定根都放在信根的後面。

[shanguan]

信要怎麼個修法？『我相信你』如此修嗎？

“信”帶有很大的不理智的成分在，許多外道甚至於邪教徒們對教主教義的信心不見得比一般的佛弟子差，極端的甚至可以不惜生命。比如印度教某個派別每年都有幾百人死於神像的車輪下。

如果僅凴這種喪失理智的信心也能導向解脫，那也太荒唐了。

[Mahanama]

“信”帶有很大的不理智的成分在，許多外道甚至於邪教徒們對教主教義的信心不見得比一般的佛弟子差，極端的甚至可以不惜生命。比如印度教某個派別每年都有幾百人死於神像的車輪下。

精確地說，初果的四不壞淨與信心無甚關係。

[shanguan]

精確地說，初果的四不壞淨與信心無甚關係。

因爲信心有情感的因素在，大多是盲目的。

而四不壞淨是一種證量，其前提是對法的如實知見，這種證量只有修八正道才能達成而不是想象佛的功德如何的。