佛陀教導在家人修習四不壞淨嗎？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-03-17, 12:31

seasky 寫:透過正確的信仰佛法僧戒，可以依循著更具體的典範、目標和方法去深入理性的思惟，而使法義更加清晰明確，不會再懷疑猶豫，也不再為身見、戒禁取所束縛。

末學認為，應該是先有理性的思惟，斷了身見、戒禁取，自然於佛法僧戒無疑，四不壞淨成就（正確的信仰佛法僧戒）。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-03-17, 12:41

seasky 寫:佛陀有沒教弟子們持清淨戒？四不壞淨中的戒不壞淨信，至少是證初果的方法之一喔。即使對法的瞭解再如何的清析正確，在修戒上不能完全守住五戒不犯，於戒不壞淨信是無法成就的，四不壞淨缺一項則不可能證初果。

須陀洹有『聖戒成就』這項淨證，必然如理持戒，但持戒清淨者未必證得初果。釋氏百手臨死前才受持『不飲酒』一戒，也無從檢視其持守該條戒律是否清淨。世尊制戒前，四眾弟子又因何證果呢？

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-17, 18:04

Mahanama 寫:末學認為，應該是先有理性的思惟，斷了身見、戒禁取，自然於佛法僧戒無疑，四不壞淨成就（正確的信仰佛法僧戒）。

是的，法友，無論是從信仰的感性入門，或是從思惟的理性入門，唯有導向滙歸於正確如法的思惟、正確深植的信念，方能達到三結斷與四不壞淨成就。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-17, 18:38

Mahanama 寫:須陀洹有『聖戒成就』這項淨證，必然如理持戒，但持戒清淨者未必證得初果。釋氏百手臨死前才受持『不飲酒』一戒，也無從檢視其持守該條戒律是否清淨。世尊制戒前，四眾弟子又因何證果呢？

修法（思惟法義）、修戒（修持戒律）、修信（信根信力）是同時並進的，持戒清淨者當然未必證得初果，還得成就其餘三不壞淨才行。『不飲酒』一戒，可以解讀為『不做出傷害自他身心的行為』，釋氏百手臨死前若能這樣深刻領悟體會，也算得戒了。有明文規範的稱之為戒律，無明文規範的稱之為品德，世尊制戒前，四眾弟子自身若能達到相當於五戒的品德操守，雖無明文戒律可依循，一樣能證果。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-03-17, 18:56

難陀！汝莫信我，莫隨我欲，莫依我語，莫觀我相，莫隨沙門所有見解，莫於沙門而生恭敬，莫作是語：『沙門喬答摩是我大師！』，然而但可於我自證所得之法，獨在靜處思量觀察。（根本說一切有部毗奈耶雜事卷12）

難陀尊者已加入僧團，世尊尚且告訴他『汝莫信我』、『莫隨沙門所有見解』、『莫於沙門而生恭敬』，要他於法精勤思惟，親自體驗。你仍然相信世尊教導了『四不壞淨』這個修行法門嗎？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-03-17, 19:10

seasky 寫:修法（思惟法義）、修戒（修持戒律）、修信（信根信力）是同時並進的，持戒清淨者當然未必證得初果，還得成就其餘三不壞淨才行。『不飲酒』一戒，可以解讀為『不做出傷害自他身心的行為』，釋氏百手臨死前若能這樣深刻領悟體會，也算得戒了。有明文規範的稱之為戒律，無明文規範的稱之為品德，世尊制戒前，四眾弟子自身若能達到相當於五戒的品德操守，雖無明文戒律可依循，一樣能證果。

基本上，我個人認為『四不壞淨』是佛法弘傳已達相當規模時（僧團已建立，成文戒律也已制定），所作的一種施設，猶如一面自照照他的鏡子，提供一項鑑別初果的標準。『修信』的說法不合乎經驗法則。在不知不見法的情況下，有疑才是正常的；這時候，不可能真的信，『修信』只是自欺。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-03-17, 19:20

Mahanama 寫:難陀！汝莫信我，莫隨我欲，莫依我語，莫觀我相，莫隨沙門所有見解，莫於沙門而生恭敬，莫作是語：『沙門喬答摩是我大師！』，然而但可於我自證所得之法，獨在靜處思量觀察。（根本說一切有部毗奈耶雜事卷12）

根有律記載的這段重要開示與雜阿含二五九經相契合。在該經裡，舍利弗尊者曰：『若比丘於此五受陰精勤思惟，得須陀洹果證』，其中並無隻字提到修習四不壞淨。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-17, 20:14

Mahanama 寫:基本上，我個人認為『四不壞淨』是佛法弘傳已達相當規模時（僧團已建立，成文戒律也已制定），所作的一種施設，猶如一面自照照他的鏡子，提供一項鑑別初果的標準。『修信』的說法不合乎經驗法則。在不知不見法的情況下，有疑才是正常的；這時候，不可能真的信，『修信』只是自欺。

若照法友所說『修信』只是自欺，是否三十七道品宜扣除信根信力兩道品，改為三十五道品，較合於原始法義？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-03-17, 20:19

seasky 寫:若照法友所說『修信』只是自欺，是否三十七道品宜扣除信根信力兩道品，改為三十五道品，較合於原始法義？

你不妨說一說修信的具體方法。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-17, 20:27

Mahanama 寫:難陀！汝莫信我，莫隨我欲，莫依我語，莫觀我相，莫隨沙門所有見解，莫於沙門而生恭敬，莫作是語：『沙門喬答摩是我大師！』，然而但可於我自證所得之法，獨在靜處思量觀察。（根本說一切有部毗奈耶雜事卷12）

難陀尊者已加入僧團，世尊尚且告訴他『汝莫信我』、『莫隨沙門所有見解』、『莫於沙門而生恭敬』，要他於法精勤思惟，親自體驗。你仍然相信世尊教導了『四不壞淨』這個修行法門嗎？

　　經中說到另一預流支，就是四證淨catva^ro-vetya-prasa^da，如『相應部』（五五）「預流相應」（南傳一六下‧二五三──二五四）說：

　　「諸比丘！汝等當勸彼等（親族、朋友）修習安住四預流支。何等為四？謂於佛證淨勸導修習安住……，於法（證淨）……，於僧（證淨）……，聖者所樂……能發三摩地之戒勸導修習安住」。

法友舉證相當有力！（根本說一切有部毗奈耶雜事卷12）比對以上南傳『相應部』的另一種說法，兩種說法似有矛盾之處，是經典某種說法失真了？還是我們解讀失準了？