我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據,請各位共研?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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rostov
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文章 rostov » 2008-11-26, 11:28

這叫硬ㄠ。 :lol:

巴利文直譯為最上乘。

加上原文探討的本來就是"車子"(白色的、豪華的、大的),所以此處的"大乘=大車子"沒有不妥。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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hichin
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文章 hichin » 2008-11-26, 11:34

rostov 寫:這叫硬ㄠ。 :lol:

巴利文直譯為最上乘。

加上原文探討的本來就是"車子"(白色的、豪華的、大的),所以此處的"大乘=大車子"沒有不妥。
=====
我沒硬ㄠ
前文是一種禪機,因為阿難見白色車子,佛陀見機而說法
依我的翻譯文章才會通順

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Dogbert
文章: 2816
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文章 Dogbert » 2008-11-26, 11:41

禪機一出誰與爭鋒啊! :wink:

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suibiliau
文章: 465
註冊時間: 2004-09-17, 08:00

Re: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據,請各位共研?

文章 suibiliau » 2008-11-26, 11:50

hichin 寫:
suibiliau 寫: IanTsai法友真是一針見血點出了重點,出家僧人募款蓋大寺院、建學校、辦法會......等等,可一點都不符合"正命"。
我的友人問我:
凡人都因時代進步而對孔孟的教條提出批判了
難道比丘就不能修正他們的戒律嗎,一定要符合古法釀造嗎?
改了就無法證道嗎?
所以你的意思是說佛陀所說的正命不符合現在的時代?需要修改?或是佛陀會同意現在的出家僧人募款蓋大寺院、建學校、辦法會?

佛陀禁止比丘及比丘尼持咒,大乘出家僧人早晚課卻皆持咒無視佛陀制定的戒律,難道這就是你說的「難道比丘就不能修正他們的戒律嗎,一定要符合古法釀造嗎?改了就無法證道嗎?

無視佛陀的戒律也算「教授修習八正道」?
.......願大家平安法喜,日日精進......

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hichin
文章: 136
註冊時間: 2008-04-22, 08:00

Re: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據,請各位共研?

文章 hichin » 2008-11-26, 11:57

suibiliau 寫:
hichin 寫: 我的友人問我:
凡人都因時代進步而對孔孟的教條提出批判了
難道比丘就不能修正他們的戒律嗎,一定要符合古法釀造嗎?
改了就無法證道嗎?
所以你的意思是說佛陀所說的正命不符合現在的時代?需要修改?或是佛陀會同意現在的出家僧人募款蓋大寺院、建學校、辦法會?

佛陀禁止比丘及比丘尼持咒,大乘出家僧人早晚課卻皆持咒無視佛陀制定的戒律,難道這就是你說的「難道比丘就不能修正他們的戒律嗎,一定要符合古法釀造嗎?改了就無法證道嗎?

無視佛陀的戒律也算「教授修習八正道」?
============
我的朋友又說了:
他說佛陀當時訂下那些戒律,主要是約束那些僧團良莠不齊的人
如果本就良善的人,何必戒律,一切方便行事,不離八正道
戒律無關修行

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suibiliau
文章: 465
註冊時間: 2004-09-17, 08:00

Re: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據,請各位共研?

文章 suibiliau » 2008-11-26, 12:03

hichin 寫:============
我的朋友又說了:
他說佛陀當時訂下那些戒律,主要是約束那些僧團良莠不齊的人
如果本就良善的人,何必戒律,一切方便行事,不離八正道
戒律無關修行
好個「戒律無關修行8O
.......願大家平安法喜,日日精進......

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rostov
文章: 349
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文章 rostov » 2008-11-26, 12:24

原來你那位朋友的善良和智慧,大過了完全解脫的阿羅漢們。
這種話,阿羅漢們還不敢說。

隨喜隨喜 :oops:

PS: 反正他們也不知苦,不想解脫,只想辯論熱鬧。
還真可愛。 :lol:
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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hichin
文章: 136
註冊時間: 2008-04-22, 08:00

文章 hichin » 2008-11-26, 12:41

rostov 寫:原來你那位朋友的善良和智慧,大過了完全解脫的阿羅漢們。
這種話,阿羅漢們還不敢說。

隨喜隨喜 :oops:

PS: 反正他們也不知苦,不想解脫,只想辯論熱鬧。
還真可愛。 :lol:
========
我的朋友舉例:
比如:法律
凡人殺人放火要判重刑,
但對你們而言有影響嗎,沒有吧!,因為你不可能去犯
但對作姦犯科之徒就不樣啦,那真是如芒刺在背
同樣情況挪移到佛戒律來看,亦是如此

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2008-11-26, 13:56

恩,思考一下。
好像有理。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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hichin
文章: 136
註冊時間: 2008-04-22, 08:00

文章 hichin » 2008-11-26, 14:21

Dogbert 寫:禪機一出誰與爭鋒啊! :wink:
七六九、婆羅門經
如此的經教,乃結集的我們,都同樣都聽過的:
有一個時候,佛陀住在於舍衛國的祇樹給孤獨園。
那時,尊者阿難,在於早晨,著衣持缽,進入舍衛城去乞食。
這時,有一位名叫生聞的婆羅門,騎乘著白馬車,有眾多的年輕人翼從他。
所乘的為白馬、白車、白鞋(控制馬所用的皮帶)白鞭,頭戴白帽,白傘蓋,手執白拂(拂塵),穿著白的衣服,掛著白的瓔珞,以白香塗身,翼從們,也都是白的。他們出舍衛城,欲至林中去教授、讀誦。眾人看到時,
都齊聲讚歎而說:「善美的車子啊!善美的車子啊!這便是婆羅門乘啊!」
(婆羅門譯為淨裔,也譯為梵。能升上梵天之法,為之梵行、梵乘)。
那時,阿難尊者看見婆羅門的眷屬們,其眾具的一切,均為是白的。
他看後,就進入城內去乞食。還精舍後,舉放衣缽,洗足等事作完後,
即往詣佛所,到後稽首佛足,退坐在一邊。
他仰頭向佛說:「世尊!我今天的早晨,著衣持缽,
欲進入舍衛城去乞食時,曾看見生聞婆羅門,乘騎白馬車,
他的眷屬和眾具,均為是白色的。
而看到的眾人都齊唱說:『善乘哉!善乘哉!所謂婆羅門乘哉!』
世尊!這對於正法與律來說,是為世人之乘呢?或者為是婆羅門之乘(梵乘)呢?您的意見如何呢?」

本人加注觀點
見一公子哥,乘騎白馬車隊,此是平凡之事
何以阿難,見之而有疑惑跟所感
就可知此必有其背景故事與其心事,
而且跟當時各種法門,天乘法,梵乘法,大乘法有關


佛陀告訴阿難說:
「這是世人之乘,並不是我的正法與律之婆羅門乘(梵乘)。
阿難,仔細的聽,好好的想,我為你說法
甚麼是正法,律乘法,天乘法,婆羅門乘法,大乘法
能調整降伏煩惱者,就是八正道,從正見乃至正定
阿難,這都叫正法
律乘,天乘,梵乘,大乘,都是能調整降伏煩惱的法啊」
那時,世尊 即說偈而說:
信戒為法軛 慚愧為長縻 正念善護持 以為善禦者
舍三昧為轅 智慧精進輪 無著忍辱鎧 安隱如法行
直進不退還 示之無憂處 智士乘戰車 摧伏無智怨

可見當時有大乘法存在,但阿難很不以為然,因此問世尊此問題
世尊委婉告訴阿難這只要符合八正道,也是一種正法,
各位不知有沒注意,此經後面未加 "信受奉行"可見聲聞弟子很不以為然,佛這種說法
所以可想而知首次集結,大乘經全部被忽略,是正常的

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