歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Avuso
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文章 Avuso » 2004-10-28, 23:48

shanguan 寫: 皈依是歸向依靠的意思。

佛是無師自覺又能覺他的人。僧是佛所教導的聖弟子們的集體。
依證量而論 , 佛(自覺覺他) / 辟支佛(獨覺) / 及阿羅漢(聲聞)都是貪嗔痴永盡的解脫者 , 唯其成就解脫的因緣不同而已 ! 皈依佛 /法/及僧伽的作法在佛世是較具體的虔敬行為 , 世尊還教導了[自依 法依 莫異依] 的皈依原則 ; 而解脫的法源是慧 ! 你硬是要把這兩項兜出關係來是很吊詭的 !

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shanguan
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文章 shanguan » 2004-10-29, 00:12

Avuso 寫: 依證量而論 , 佛(自覺覺他) / 辟支佛(獨覺) / 及阿羅漢(聲聞)都是貪嗔痴永盡的解脫者 , 唯其成就解脫的因緣不同而已 ! 皈依佛 /法/及僧伽的作法在佛世是較具體的虔敬行為 , 世尊還教導了[自依 法依 莫異依] 的皈依原則 ; 而解脫的法源是慧 ! 你硬是要把這兩項兜出關係來是很吊詭的 !
你的這段話與我的主題無関啊。

你已經提出了慧纔是解脫的必要條件,這是正確的。

這也説明了皈依並非解脫的必要條件。三皈依從修法上來講屬於六隨念,是修定的方法而非修慧的方法。從戒定慧的次第來説,六隨念不是必經的階段。但一個聖弟子絕對不會有違背三寶的行爲。

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seasky
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Re: 歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

文章 seasky » 2004-10-29, 02:14

shanguan 寫:歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

我認爲不是。

理由很簡單,佛在成佛前沒有皈依三寶。

想聼聼大家的意見。
歸依佛的教導、歸依法的教導、歸依僧的教導,依根本佛法來說佛、法、僧三者的教導都是同一趨向,毫無差別,也就是三者所說的都是指同一件事:滅苦之道(苦集滅道四聖諦)!

依解脫來看:
歸依佛 = 歸依僧 = 歸依法 = 學習修行完成滅苦之道(苦集滅道四聖諦)
只要是走上滅苦之道(苦集滅道四聖諦)的修行者,雖然「形式上」沒有特定說是歸依佛、或是歸依法、或是歸依僧,但「實質上」都已歸依佛、歸依法、歸依僧了。

歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?
結語:是必要條件!(三者形式上不同,但實質上是皆同的,「歸依法」等同「歸依佛」等同「歸依僧」)

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seasky
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Re: 歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

文章 seasky » 2004-10-29, 02:58

seasky 寫:歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?
結語:是必要條件!(三者形式上不同,但實質上是皆同的,「歸依法」等同「歸依佛」等同「歸依僧」)
進一步精確說明:

歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

解答:(1)形式上來看,不是
   (2)實質上來看,是

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peacecila
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Re: 歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

文章 peacecila » 2004-10-29, 07:02

seasky 寫:進一步精確說明:

歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

解答:(1)形式上來看,不是
   (2)實質上來看,是
因瞭解佛法而信入三寶,以這個角度來看所謂的「解脫的必要條件」,應該是沒有什麼問題。

基本上,口誦「皈依三寶」是沒有什麼意義的,必須循著「理解而生信心」的過程,那才是真的「皈依三寶」。

總之,真正的「皈依三寶」,必定是發生在「信解佛法」後,而不可能是之前。

「佛陀」也是在覺悟佛法後,才開始宣說佛法,這世上也才有所謂的「佛法僧」,當然,「佛陀」必須覺悟「佛法」,才能成「佛」,以佛法教育大眾後,才有「僧」。

我們「皈依三寶」,也差不多是這樣的過程,雖然因為「佛陀」與「四雙八士」的存在,事先教育我們有關於「三寶」的意義,可是,也惟有在逐漸「信解佛法」的過程中,所謂的「皈依三寶」,才會逐漸信解深入。這有時可能是一項很長遠的過程,因為,雖然也有人很快的發生,但我相信在每一天學習佛法的過程中,對「三寶」的瞭解與信心,也一天天地深入而堅定不再動搖。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2004-10-29, 07:14

Avuso 寫:依證量而論 , 佛(自覺覺他) / 辟支佛(獨覺) / 及阿羅漢(聲聞)都是貪嗔痴永盡的解脫者 , 唯其成就解脫的因緣不同而已 ! 皈依佛 /法/及僧伽的作法在佛世是較具體的虔敬行為 , 世尊還教導了[自依 法依 莫異依] 的皈依原則 ; 而解脫的法源是慧 ! 你硬是要把這兩項兜出關係來是很吊詭的 !
難陀!汝莫信我,莫隨我欲,莫依我語,莫觀我相,莫隨沙門所有見解,莫於沙門而生恭敬,莫作是語:『沙門喬答摩是我大師!』,然而但可於我自證所得之法,獨在靜處,思量觀察,常多修習;隨於用心所觀之法,即於彼法觀想成就,正念而住。自為洲渚,自為歸處;法為洲渚,法為歸處;無別洲渚,無別歸處。(根本說一切有部毘奈耶雜事卷12)

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shanguan
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Re: 歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

文章 shanguan » 2004-10-29, 09:05

seasky 寫:歸依佛的教導、歸依法的教導、歸依僧的教導,依根本佛法來說佛、法、僧三者的教導都是同一趨向,毫無差別,也就是三者所說的都是指同一件事:滅苦之道(苦集滅道四聖諦)!

依解脫來看:
歸依佛 = 歸依僧 = 歸依法 = 學習修行完成滅苦之道(苦集滅道四聖諦)
只要是走上滅苦之道(苦集滅道四聖諦)的修行者,雖然「形式上」沒有特定說是歸依佛、或是歸依法、或是歸依僧,但「實質上」都已歸依佛、歸依法、歸依僧了。

歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?
結語:是必要條件!(三者形式上不同,但實質上是皆同的,「歸依法」等同「歸依佛」等同「歸依僧」)
其實你所說的同一件事只是法寶而已。這不能作爲皈依三寶成立的理由。除了法寳必不可缺外,其他的不是不可缺的。

我前面講過了,如果是依法証果的聖人,肯定不會違背三寶,但在証果以前,皈依佛寳和僧寳不是修行的必要條件。

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shanguan
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Re: 歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

文章 shanguan » 2004-10-29, 09:14

seasky 寫:進一步精確說明:

歸依三寶中的佛和僧是解脫的必要條件嗎?

解答:(1)形式上來看,不是
   (2)實質上來看,是
首先從形式上來說不是必要條件,那個你也承認了。

其次在是實質上是不是這樣呢?我們再看一下當代《南傳佛教大師》孫倫長老的故事吧:

孫倫西亞多(Sunlun

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shopping
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文章 shopping » 2004-10-29, 09:24

無佛法住世,證果不易,
能得正法、聖僧皈依是難得法緣,
最少有僧可依,
是福是喜吧!
佛陀之前並非無師,
而是沒有法師,
沒有正法之師,
沒有證佛法之師,
佛住世時,依佛依法依僧(佛弟子須為法友和有疑有問者說法),
無佛時,
只有佛法住世時,依法證悟,
但有法有僧時,依法依僧,又何妨,
依佛、依法、依僧,得證
稱具解脫阿羅漢,阿羅訶三藐三佛陀,
解脫與佛無異
想成佛嗎?
你可以等,等到佛法滅了再來,
當然你也可以依法不依僧,甚至於善知識都不依,
只是這樣修,會更快嗎?會不會很難?

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night
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文章 night » 2004-10-29, 09:51

三皈五戒
就是一切佛弟子的入門

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