三結的『疑』究竟是疑些什麼？（2）

[freshman]

經典中將“知道四聖諦如真”說成是證初果的必要條件。
經典中也將『無明』定義為“不知道四聖諦”。

這個看似矛盾的問題如何理解呢？末學是這樣看的：
１）將『無明』定義為“不知道四聖諦”是千真萬確、不會錯的。但是，要注意這裏有三種意境：
Ａ）行者觀照到了“色等”的無常、苦、無我、滅盡－－“知如真了”。無明暫伏。
Ｂ）之後，行者不能一直觀照到“色等”的無常、苦、無我、滅盡。正所爲----“一見便不能再見”，但是行者確實曾經見到了“色等”的無常、苦、無我、滅盡。無明仍在。
Ｃ）行者可以一直觀照到“色等”的無常、苦、無我、滅盡。這時候，“無明”作爲“結使”之一，斷了。不再生起。

２）將“知道四聖諦如真”說成是證初果的必要條件。也是千真萬確、不會錯的。否則，你還有疑惑：ＮIBBANA是什麽樣的？它真的究竟嗎？它真的值得我們追求嗎？

以上幾個方面，不光是本人的推想和體驗，還包括了參照《清靜道論》、《馬哈西尊者著作》和另一位不便說明的比丘對于證道的體驗的描述。僅供大家參考，不再做延伸，見諒！

[shanguan]

1, 慕滅的原因是什麼?跟緣起有沒有關係?
2, 不知苦,不知苦集有可能把熄滅當成目標嗎?
3, 不把熄滅當目標,修八正道何用
4, 切割佛法會造成一些本不存在的問題.

慕滅的原因和涅磐本身並不是一回事。

涅磐非緣起，不然就成了外道的梵我論了。

四聖諦專門闡述緣起法的，是苦集二諦，集相當於十二因緣裏的無明行愛取有，苦則相當於剩下的七個。

[Mahanama]

涅槃不是緣起，涅槃是緣滅。

[shanguan]

涅磐是緣滅后顯現的結果，不是緣滅的過程，緣滅的過程是道諦所說。

[Mahanama]

道諦（八正道）說的是緣滅的方法，滅諦（因緣法）才是說緣滅的過程。

[shanguan]

看來涅槃也成了緣起法了，凡是緣起法都是無常的，所以涅槃也是無常的了。

這是摩訶男的邏輯。

[Mahanama]

無常的是緣生法，不是緣起法（雜阿含二九六經）。

[shanguan]

不管因緣法，還是緣生法，都沒有一個說它是涅槃的。

（二九六）

如是我聞

一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園

爾時。世尊告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法

云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集
云何緣生法。謂無明．行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老．病．死．憂．悲．惱苦。此等諸法。法住．法空．法如．法爾。法不離如。法不異如。審諦真實．不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明．行．識．名色．六入處．觸．受．愛．取．有．生．老．病．死．憂．悲．惱苦。是名緣生法
多聞聖弟子於此因緣法．緣生法正知善見。不求前際。言。我過去世若有．若無。我過去世何等類。我過去世何如。不求後際。我於當來世為有．為無。云何類。何如。內不猶豫。此是何等。云何有此為前。誰終當云何之。此眾生從何來。於此沒當何之。若沙門．婆羅門起凡俗見所系。謂說我見所系．說眾生見所系．說壽命見所系．忌諱吉慶見所系。爾時悉斷．悉知。斷其根本。如截多羅樹頭。於未來世。成不生法。是名多聞聖弟子於因緣法．緣生法如實正知。善見．善覺．善修．善入

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

[Mahanama]

我也沒說它們是涅槃

[shanguan]

是的，那是我的主張。要把整個四聖諦都知如真，那並非初果所能辦得到的。就以『滅』諦來說，它的具體內容是緣起法，要對它知如真，那必須順觀、逆觀十二因緣，而這又必須以成就正定為前提，否則只是理上知，而不是知如真。阿難尊者在佛住世時，已經是初果，他也未能做到；有一次，他表示緣起很淺，結果被佛陀糾正，隨後向他開示了一番（大緣經、中阿含九七經）。

這個話不知道是誰說的。

把滅諦當作緣起法，也是你的一大發明。